Elérhetőség
 
Az alapok
 
Források
 
Fordítások
 
Könyvajánló
 
Filmajánló
 
Filmkritika
 
Humor
 
Kedvenc linkjeim
 
Látogatók
Indulás: 2005-03-18
 
Idő
 
Bejelentkezés
Felhasználónév:

Jelszó:
SúgóSúgó
Regisztráció
Elfelejtettem a jelszót
 
FÓRUM
[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]

2011.01.18. 23:45 Idézet
Drákó

Köszönöm a válaszokat!


2011.01.18. 22:13 Idézet

Sziasztok!

 
A bulgár íjászgyűrűre a hivatkozás: Iotov 2004. въоръжeнието и снаряжението - от ьългарското средновековие (VII-XI век)
A cikkben van róla egy rajz, ha írsz címet elküldöm az egész cikket.
 
Én eddig csak az íjászgyűrűről szóló kb. másfél oldalt fordítottam le, de az tetszik. Kellően körüljárja a témát: miért lehet, hogy ez íjászgyűrű, miért lehet, hogy nem az stb. A magyar szakirodalomból két forrást is említ: Révészt és Sebestyént.
 
Köszönöm a segítséget a cikk feltöréséhez, megpróbálkozom a módszerekkel, és ha sikerül majd kiderül, hogy tényleg olyan semmitmondó-e ez a cikk.
Mindenesetre a leletek magukért beszélnek.

2011.01.18. 09:45 Idézet

Drákó, most hogy mondod, Türas is az ATARN-on olvasta amit írt, uh. a forrás közös .

A bulgáriai gyűrű-leleten nincs mit csodálkozni, a rómaiak után tucatszám maradtak ilyen bronzgyűrűk.


2011.01.18. 01:08 Idézet
Drákó

Üdvözletem!

Márton ezt írod:

" Ehhez hasonló gyűrű került elő Bulgáriában a 10. századból."

Tudnál erről többet mondani (ki közli és hol)? Esetleg kép vagy ábra látható róla valahol?

Köszönettel, Drákó

Ui.: A Nagy Szabi említette, hogy az atarnon is volt téma ez a cikk. Az ottani íjászok szerint nem íjászgyűrűről van szó a birkai gyűrű esetében. Illetve egyik svéd tagja a fórumnak - aki eredetiben olvasta az anyagot -  is egyetért Türassal a cikk értékét tekintve. 

 

 


2011.01.16. 15:02 Idézet

Márton, azt hizsem a PDF grabber nevű program feltöri a védett mentéseket, persze attól még nem biztos, hogy megéri kínlódni vele. Legalábbis én valahol azt olvastam, hogy az egész cikk nem ér egy kalap lepkét...

Amúgy a bizánci lovasíjászok is a hüvelykes feszítést használták, de római módszer névvel illették, hogy megkülönböztessék a három ujjas pártus feszítéstől. Ha a nomádoknál is ez lett volna az általános, valószínűleg nem adtak volna neki külön nevet, csak a pártust emlegették volna külön néven.


2011.01.15. 22:43 Idézet
Tibi

Márton, hogyhogy nem tudsz másolni belőle? Pdf fájlban van? Legvégső esetben a printscreen gombbal csinálhatsz képet a monitorról, a képről meg egy betűfelismerő programmal varázsolhatsz dokumentumot. (mondjuk hosszú szöveg esetén ennyi erővel meg is tanulhatsz svédül:))


2011.01.15. 21:06 Idézet
magyarlovas

Sziasztok egy oldalt ajánlanék ....

//kazaklo.gportal.hu/


2011.01.15. 12:02 Idézet
vaspók

Helló!

 

Birkában került elő lemezes tarsoly is, meg lóhomlokdísz palmettás...

Meg nomád veretes övek is...:-)

Egyesek szerint a dán várakban épen magyar íjászok szolgáltak...de ez csak elmélet még..

Ami ellen szól pl. hogy magyar szablya se került pl még elő...

A tarsolyok amik előkerültek azok viking kard, sax, ruhadíszek mellett voltak !

Noha itthon is van íjász sír viking karddal együtt de azok mellett nincsenek más viking, nyugati elemek tömegével...pl sax, és egyébb díszek, így a hazai sírok leleteinél a magyar a túlsúlyban lkévő minden sírban!

Míg abirkai sírokban ha az öv magyaros, meg a tarsoly esetlegesen...de ezen túl már csupa jellegzetesen viking a holmi benne akkornem feltétlenül arra utal a tarsoly, és az öv, hogy abban a sírban magyar/nomád zsoldos volt...hanem, hogy némi keleties divatcikk lett a harcos részéről beújítva !

A tegez veretezés egy érdekes dolog : van hiteles nyíugati, nem viking sír amiben homokóra tegez került elő...egy tisztességes botíj mellett !

Mert az igazság az csak annyi, hogy egy angol hosszúíj mellett is teljes sikerrel lehet ilyen tegezből, felálló hegyes tárazással tölteni a vesszőket :-)

Magyarán a germán származású vitéz a tegezt vette át, és nem a íjász fegyverét is !

Egy íjász gyűrű még csak egy fecske : nem csinál nyarat...

Főleg azért nem mert viking sírból van, és ott buddha szobor is volt ...azaz a távol keleti kapcsolat is bizonyított, mégse hisszük, hogy az a viking buddhista volt :-))

 

De emiatt a íjász gyűrű akár távol keleti is lehet, így sajnosnem bizonyítja azt, hogy a keleti sptyeppén ezt elterjedten használták!

Mivel éppen a keleti sztyeppén nomád sírból nincsen ilyen lelet még !

Tehát míh nincsen nomád sírban kelet euban ilyesmi lelet addig lehetséges sajnos, hogy a buddha szobor szállítmánnyal érkezett egy karaván kísérő kalandos belső ázsiai íjász zsoldossal !

 

Ezt számítsátok be a lelkesedés mellé !

Akkor tárgyilagosak lehetünk...:-)

 

 

 

 


2011.01.14. 23:19 Idézet
Flesch Márton

 

Íjászgyűrűk a 10. századból!
 
A svédországi Birkában, mely a 8-10. században virágzó viking város volt, keleti íjászfelszerelések tártak fel. Íjtegez függesztő veret, nyíltegez vasalás, nyílhegyek kerültek elő, melyek legközelebb párhuzamai 10. századi magyar leletek! Birkában feltártak már sztyeppei jellegű veretes tarsolyt, veretes övet és süvegcsúcsot is.
Ugyanitt találtak egy bronz íjászgyűrűt is. Ehhez hasonló gyűrű került elő Bulgáriában a 10. századból.
Mindez arra utalhat, azon kívül persze, hogy Birka helyőrségében annak idején sztyeppei íjászok is szolgáltak, hogy a 10. században a kelet-európai sztyeppén ismerték az íjászgyűrűt, tehát használták a hüvelykujjas íjfeszítési módszert.
És mivel ez az a módszer (a közép-ázsiai mellett), mellyel a tegezekben heggyel felfelé beállogatott nyilak a legkönnyebben betölthetők, tovább erősíti a feltételezést, hogy a magyarok is ezt használhatták. Ha nagyon objektíven nézzük a dolgokat tulajdonképpen más íjásztechnika használatára egyáltalán nincs is bizonyíték a 10. századi Kelet-Európából.
 
Forrás: Fredrik Lundström: Det vikingatida bagskyttet i Birka
(Ha érdekesnek tartjátok, megpróbálhatok lefordítani több részt is a cikkből, de egyelőre elég nehézen birkózom a svéd nyelvvel, és mivel le is van védve, nem tudok kimásolni belőle, hogy legalább angolra lefordíttassam a googleval. Ha van ötletetek szóljatok!)

2011.01.10. 10:40 Idézet

 Üdvözlök Mindenkit! Segítségeteket szeretném kérni a következőkben: Osszét férfi , női, gyermek viseletekről szeretnék információkat, képeket találni( 13-14 századból). Ha tud valaki nekem segíteni nagyon megköszönném! Benci néni


2010.12.16. 11:41 Idézet
vaspók

Üdv!

 

Azt nem tudom elsőre megy-e vagy tizedsszerre ?

Én elsőre mindig szárazon próbálkozok használati elméleteket ki mint íj húrozási módok, vagy töltési verziók...:-)

 

Azaz veszek a kézbe mondjuk egy markolatot imitáló botot, és egy pár csupasz pálcát aminek nincsen hegye semmilyen se nemhogynagy hegyű...

Ha már így se menne akkor eredeti hegyes vesszővel sem fog ugyebár :-)

De ha így megy egy idő után akkor megnézem, hogy az eredeti hegyes vesszővel mondjuk a kicsike tűhegyűvel megy akkor megy-é a nagyobbal, pláne vegyessel ?

 

Csakis fokozatosan haladok mindig...:-DMiként a kung-fu mesterem is mondta anno : ne téglatöréssel kezdjük első napos tanulóként :-()

Milyen igaza volt :-))

No ez nincsen másképpen az ismeretlen..pláne az újra felfedezendő technikákkal mint a többféle íjfeszítő módszer, és tegezből töltési módszernél....!

Aki esküszik egyre és lesza..a a többit az nem is kíváncsi az igazi régi dolgokra :-((

Aztán koppanhat ha rajta kívül sok-sok ember be tudja mutatni, hogy működik az a leszólt módszer...sőt akár jobban is mint az övé :-)

Lásd homokóra tegez tollal felfelé táras bakik versus felálló hegyes tárazás akadálymentes használati módszere...

Mégiscsak ragaszkodnak a marhasághoz, mert lusták újat tanulni ..pláne tanulmáníyozni!

 

Fotóm, pláne videóm még nincsen ahogyan én képzelem gyűrű nélkül a húzó kézbe vett pót vesszős módit, de működik az állíthatom :-D

Persze nem fér 2-3 vesszőnél több el így, de valószínűleg gyűrűvel se fér sokkal több, mert a gyűrűs is szűkíti a fogási lehetőséget a marokba...azaz a tár kapacitást!

A baj, hogy nekem már kölyökként sérült a jobb hüvelykem...van ehy hosszati vágás rajta örökre :-(

Tehát ha én azzal lőnék sokkal jobban terhelném magamat mintha a nem hüvelykes módit használnám !

Gyanítom, hogy vitézkedő őseinknél isbőven lehetett ilyesmi hüvelyk sérülkés a közelharc (vagy mint nekem ) a hétköznapi munkák során is !

Akkoriban nem volt leszázalékolás...mert azt nem tartoitta volna tiszteletben semmilyen ellenség ugye :-(

Tehát legalább annyi módon tudtak szerintem íjat feszíteni mint amennyit a szkíta témás könyvben össze kapart a író :-)

Lehet, hogy nem tették sírba a gyűrűiket, lehet, hogy nem használták őket....

De lőni az biztos, hogy nem egyféle módon tudtak...mert aki otthon kölyökkén bot íjjal gyakorolt (a szkíta kori kölyköktől kezdve) az biztosan nem gyűrűvel kezdte kapásból, mester nélkül a falu/tábor szélén !

 

Ezt el kell fogadni....:-)

 

 


2010.12.15. 20:54 Idézet
Verasztó Zsolt

Ez érdekesnek hangzik. Szívesen látnék egy-kettőt abból a 10ből. Illetve megpróbáltam az általad favorizált húrfogással egy vesszőt húzókézbe tölteni, de nem sikerült. Ezért kérdeztem. De ezek szerint csak arról van szó, hogy elsőre minden esetlen. :D


2010.12.13. 08:00 Idézet
vaspók

Üdv!

 

Nos én nem hüvelykkel lövök, mert lehet anélkül is :-)

Így én nem feltételezem, hogy csakis hüvelykkel lehet lőni ilyesmi módon !

Mert , hogy lehet érv, az, hiogy ez csak hüvelykes módon működik amikor pl én is bizonyítéka vagyok rá, hogy anélkül is megy a dolog :-)

Az orosz könyvekben (pl szkíta íjászok)) mutatnak vagy tíz féle íjfeszítési húrfogó módszert aztán lehet köztük válogatni !

Ebből egyetlen a gyűrűs ...de nem az isteni !

Attól, hogy a feszítő kézben tartott pót nyilakkal lehet gyűrűvel lőni, nem igaz száz százalékban az, hogy csak úgy lehet :.-(

Ahogyan ott vannak azok a ázsiai ábrák ahol az íj mellé fogják a pót vesszőket a gyors lövésekhez...persze nem karahunosan 10-20 darabot, csak ugyanúgy 2-3 darabot mint a feszítő kézben....

De mutatja, hogy ilyen is volt, meg olyan is volt!

Meg szimplán a tegezből töltés is volt...!

Azt meg nem tudjuk miért volt így, vagy úgy ?

Lehet, hogy azok és azért trükköztek a feszítő kézbe, vagy íj mellé fogott pár vesszővel mert ugyanúgy képtelenek voltak tegezből jó tempóban tölteni mint a legtöbb mai hagyományőrző íjászunk !

 

pl amikor  egy hazai szarus íj készítője azt mondta azért nem felfelé hegyes tegezből lő mert ő balra lő és azt sem lehet megoldani felálló hegyes tegezből töltéssel :-(

Érdekes nekem azt is sikerült .... kb öt percbe telt átállnom az erő másik oldalára...no meg az íjéra....:-)

VAN MÉG HITELES KÉP ÁZSIÁBAN ÉS EURÓPÁBAN IS AZ ÖVBE TŰZÖTT VESSZŐKKEL IS !

Az se működne ?

De működik mind angol botíjhoz, mind nomádokéhoz !

Nem egy módszer volt se feszítéshez, se tárazáshoz sem...csak mindnek megvolt a helye..

Volt ugye sima zsák tegez balkában is a homokóra tegzek mellett...de az természetesen nem hadi példány volt...civil...alkalmi vadász...és csak a hozzávaló nyílvessző hegyes töltényre volt alkalmazható valószínűleg!

 

 


2010.12.13. 00:14 Idézet
Verasztó Zsolt

Vaspók!

Ha szerinted (is) ismerték a töltésnek ezen módját az avar/magyar ősök, akkor te is hüvelykujjas oldást feltételezel náluk? Mert másmilyennel nem igen lehetséges. Viszont te nem hüvelykujjal feszítesz.


2010.12.12. 22:04 Idézet

Üdvözletem!

Van egy japán legenda egy harcosról, aki csata közben bevágtatott a vízbe, és lenyilazta az ellenséges hajó hadijelvényét. Készült róla középkori festmény is, amin villás hegyű nyilat használ.


2010.12.12. 16:48 Idézet
Drákó

Üdv!

A húzókézben az ujjak között tartott plussz vesszős fogást (2-3 további nyíl, de említenek ennél többet is 4-6 db-ot) a mameluk források "Oroszlán karom" fogásnak nevezik.

A japánok a villás-nyilhegyek kapcsán azt szokták emlegetni, hogy ez a hegytípus nagyon hatékony a végtagok ellen, - emellett nyílván testre lőve is okoz kellemetlenségeket. Ezeket szimplán kacsa-lövő hegyként beazonosítani, szerintem (is)  "kacsa".

 


2010.12.12. 12:03 Idézet
vaspók

Helló!

 

Nos ha már mamlukok...

Érdekes volt olyan muszlim ezüst pénzeket látnom, amiken íjász lovasok voltak...

Akiknek a húzó kezében plussz nyilak voltak :-)

Most ezek netán kunok voltak ?

Vagy talán nem csak a kunok ismerték a módit? :-D

VALÓSZÍNŰLEG A MAGYAR/AVAR ŐSÖK IS, MERT UGYE SZIBÉRIAI SZIKLARAJZOKON IS VAN ILYEN MÓDSZER...

AZAZ A LOVASÍJÁSZOKAT TÉRBEN, ÉS IDŐBEN LEFEDIK AZ ÁBRÁK SZERINTEM ! :-)

 

Másik érdekes amit nemrég láttamazok a régi korabeli ábrák ...köztük egyiptomi, és andalúziaiak is...ahol arab lovasok stilizált ábrák ellenére is tisztán láthatóan villás hegyű nyílvesszővel lőnek éppen előrefelé...sőt a lovon hátrafordulva visszafelé is !

Itthoni elmélet szerint ezeket csakis vízimadarak ellen találták ki, és azért villásak, hogy megakadjanak a nádasban....

Hát a lóról visszafelé ilyesmivel is nyilván a harcost bőszen üldöző vadkacsák ellen vetették be anno az arabok!

Főleg sivatagosabb vidékeken !

Nyilván a kulacsban lévő vízre pályáztak a gaz kacsák :-D

 

AHOGYAN A JAPÁN SZAMURÁJOK IS BIZTOSAN AZÉRT TARTOTTÁK A HARCI NYILAK KÖZT MERT FÉLTEK AVÍZ MELLETT VONULNI :-()

Ahol annyi a vízzel elárasztott rizsföld ott nem árt az óvatosság ugye :-))

Fel kell készülni a szárnyasokra !

Lassan kialakul bennem egy olyasmi feltételezés, hogy a villás nyilak nem a kacsák ellen, és nem a nádban megakadás okán lettek olyan sokfélék !

VALÓSZÍNŰSÍTHETŐEN INKÁBB A TÖBBFÉLE PÁNCÉL ANYAG OKÁN !

AZAZ FŐLEG PÁNCÉL ELLEN, ILLETVE TOMPÁBB RÉSZEIK A PÁNCÉLTALANOK ELLEN LETTEK KITALÁLVA.........

 

Gondoljunk bele : egy hegyes nyíl egy domborodó felületen könnyedén gellert kaphat...ám egy kéthegyű nyíl amiknek hegye szétálló, nem pont előre néz többnyire az már nem tud könnyen gellert kapni a kialakítása miatt !

Láncing, bőrvértek ellen kiváló fegyver lehetett anno !

De ezt a elméletet természetesen tesztelni fogjuk mint a nyeregben íj felhúrozós gondolatainkat is, meg a feálló hegyes tárból töltést is :-)

Az viszont biztos, hogy a kacsa mint ellenség nem igényel se sokféle méretű, se sokféle hegy állásszögű villás hegyeket :-(

Márpedig vannak iszonyat nagy példányok orosz múzeumokban !

Alig fér el a tenyeremen akkorák...az ujjam hegyénél van a nyíl hegye, és még mindig csak a nyíl vasa, nem a tüskéje betakarja a teljes tenyeret !

Ehhez igen erős íj kell...amit nem akaszt meg a nád kilővén...de a kacsát is széttépné teljesen ! :-()

DE NEM SZIGONY...CSAK NYÍLHEGY ! :-)

Szóval vesszenek a kacsák....!

De biztosan kacsalövő nyílhegy volt-é a villás ?

Arabok szerint , japánok szerint messze nem biztos !

Sőt rémlik egy szibériai sziklarajz amin a lovas szintén ilyennel lő....de mire ?

 

No jöhet a készítés és tavasszal a teszt :-)

 

 

 


2010.12.03. 16:10 Idézet
Drákó

Üdv!

Megvolt a mamluk próbálkozás. Egy embernek sikerült 70 méterről meglőnie a célt 2,5 méter alatt. Ő egy laminált íjjal lőtt, ami kb. 73# erejű volt az íjász húzáshosszán. Hozzá egy 11 gramm körüli szúróhegyyel szerelt nyilat használt, ami összsúlyban 30 pár ramm volt. Nekem az 54#-al és a 38 grammos össz.vesszősúllyal csak 50 mérerről volt esélyem. 


2010.11.23. 18:13 Idézet
Drákó

Rendben, akkor erre januárban visszatérünk Gyenesdiáson, immáron Barnával közösen...


2010.11.23. 15:06 Idézet
Tibi

Én nagyon örülnék, ha más fegyver is be lenne vonva. Azokkal viszont az a baj, hogy a kard meg a lándzsa is lóháton értékelhető csak a mameluk tanítások szempontjából. Egy rendezvény szervezése meg jóval nehezebb, ha lovakról is szó van. De a jövőben Gyenesdiás ideális helyszín lehetne. Az állategészségügyi hatóság támogatni fogja a dolgot.:)


[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]

 

Szeretnél egy jó receptet? Látogass el oldalamra, szeretettel várlak!    *****    Minõségi Homlokzati Hõszigetelés. Vállaljuk családi házak, lakások, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését.    *****    Amway termék elérhetõ áron!Tudta, hogy az általános tisztítószer akár 333 felmosásra is alkalmas?Több info a weboldalon    *****    Florence Pugh magyar rajongói oldal. Ismerd meg és kövesd az angol színésznõ karrierjèt!    *****    Fele királyságomat nektek adom, hisz csak rátok vár ez a mesebirodalom! - Új menüpont a Mesetárban! Nézz be te is!    *****    DMT Trip napló, versek, történetek, absztrakt agymenés:)    *****    Elindult a Játék határok nélkül blog! Részletes információ az összes adásról, melyben a magyarok játszottak + egyéb infó    *****    Florence Pugh Hungary - Ismerd meg az Oppenheimer és a Dûne 2. sztárját.    *****    Megnyílt az F-Zero Hungary! Ismerd meg a Nintendo legdinamikusabb versenyjáték-sorozatát! Folyamatosan bõvülõ tartalom.    *****    A Cheer Danshi!! nem futott nagyot, mégis érdemes egy esélyt adni neki. Olvass róla az Anime Odyssey blogban!    *****    A 1080° Avalanche egy méltatlanul figyelmen kívül hagyott játék, pedig a Nintendo egyik remekmûve. Olvass róla!    *****    Gundel Takács Gábor egy különleges könyvet adott ki, ahol kiváló sportolókkal a sport mélységébe nyerhetünk betekintést.    *****    21 napos életmódváltás program csatlakozz hozzánk még!Január 28-ig 10% kedvezménnyel plusz ajándékkal tudod megvásárolni    *****    Szeretne egy olyan általános tisztítószert ami 333 felmosásra is elegendõ? Szeretne ha csíkmentes lenne? Részletek itt!!    *****    Új játék érkezett a Mesetárba! Elõ a papírral, ollóval, és gyertek barkácsolni!    *****    Tisztítószerek a legjobb áron! Hatékonyság felsõfoka! 333 felmosásra elengedõ általános tisztítószer! Vásároljon még ma!    *****    Hayashibara Megumi és Okui Masami rajongói oldal! Albumok, dalszövegek, és sok más. Folyamatosan frissülõ tartalom.    *****    A legfrissebb hírek a Super Mario világából és a legteljesebb adatbázis a Mario játékokról.Folyamatosan bõvülõ tartalom.    *****    333 Felmosásra elegendõ! Szeretne gazdaságosan felmosni? Szeretne kiváló általános tisztítószert? Kiváló tisztítószerek!    *****    Ha tél, akkor téli sportok! De akár videojáték formájában is játszhatjuk õket. A 1080°Snowboarding egy kiváló példa erre