Új bejegyzés Frissítés

2010.06.18. 17:29 Vaspok

Amúgy éppen az említett avar tanulmány alapján is készítek rekonstrukciókat...:-) Bélelt ruha : egyes vélemények szerint a bizánciak kabadionja (magyar kabát szó) éppenséggel a bélelt harci köntöst...egyfajta magában is némileg védő tzextil páncélt jelentett ! A görögök amúgy állítólag az avaroktól lopták az ötletet :-)

2010.06.18. 17:25 Vaspok

Kb hun kori katona figurákat ástak ki amiken igenis csak elöl, ritkábban még hátul, de oldalt nem védett lamellákbók álló  vért...   Semmi vállrész, semmi lánc, vagy bőr alatta ! Állítólag kirgiz példányt is találtak ilyet ! Ezek voltak a könnyű fegyverzetűek, de nem páncéltalanok !

2010.06.18. 14:07 Tibi

Ákos, szerintem erre gondolsz: http://epa.oszk.hu/html/vgi/kardexlap.phtml?aktev=1969&id=1614 Az 1969 és 1972-es számban van az avar páncélos tanulmány. Nem úgy kell nézni, hogy milyen szar vért, csak elöl véd! Úgy kell nézni, hogy a harcos legfontosabb szervei fölé még beszerzett egy vértet. Mondjuk a láncing fölé. Lehet jelképes is, bár e célból inkább csak pár lamellát szórtak a sírba.

2010.06.18. 13:57 Tibi

Vaspók, a golyóimat csak azután tépheted le, ha készen lesz a szablyám! És amúgy sem tépheted le, mert leszedtem sok kaftán képét, csak az az információ nincs meg hozzá, hogy pl. egy vagyonosabb mameluk lovas 1517 körül milyet hordhatott a kombinált vért alatt. Mert van már működő ruhám, ezért rohadtul korhűre akarom csinálni, ha újat csinálok. Vagy a bélelt kaftán kategórián belül mindegy?

2010.06.18. 10:24 Zagur

szerintem létezett olyan vért-drága lehetett a lamella, s valakinek csak ennyire telt. de az is lehet, hogy a sírba csak jelképesen tettek vértet, vagy a vértnek egy darabját

2010.06.18. 10:11 Zagur

Zsolt! Srerintem mindenképp részt tudsz venni az eggyüttlövésben. Biztus sokan vannak akik egyedül mennek, gondolom őket is besorozzák valahova, Vagy nézz ki egy szimpatikus csapatot, és kérezkedj be jközéjük. De a nyilzapor.hu-n fenn van a szervezők elérhetősége, legjobb ha náluk érdeklődsz. Ezt a gambezon dolgot  szerintem nem kell tólbonyolítani. Én pl. a moschevaja balka-i kaftán szabása alapján fogok valószínűleg elkészíteni egy gyapjúval tömött kaftánt. Hideg időben jó meleg viselet, vért alá kitűnő gambi. keletieken hétköznapi viseletben is gyakran látni ilyen béllelt kaftánokat. én már készítettem egyet, de az brutál vastag lett... a fölé mér nem megy vért.... nem baj, jó lesz wolinba a zúzdába... ha bárkit érdekel, lüldhetek képet (jó hogy jött ez a Zsolt, legalább nem csak én vagyok itt ilyen fiatal... én is csak ősszel töltöm a 17-et..) Ha lesz kép, Márton vértje engem is érdekelne-bár a Nyílzáporon én is ott leszek, esetleg találkozhatunk is

2010.06.18. 10:02 Ákos

Üdv! A kunszentmártoni avar vértről olvastam egy tanulmányt, amit most sajnos már nem találok, és ott azt írja az ember hogy a vért csak a mellkast borította, a hát teljesen szabadon volt. A fényképen is ez látszódik.   Itt valami tévedés lehet, vagy tényleg voltak olyan vértek amik csak a mellkast védték?

2010.06.17. 17:07 Vaspok

Tibi letépem a golyóidat ! Én már adtam neked eléggé sok keleti bélelt kaftán rajzra linket anno ! NEM SZEDTED LE ŐKET ? :-() Kár vesződnöm akkor....:-((   No majd előkerítem  újra a képeket a saját táramból valamikor... :-)

2010.06.17. 15:07 Verasztó Zsolt

Eszem ágában nincs abbahagyni, most tartok kb 1000 szemnél. (ennek fele készült kb tegnap, a nyári szünet első napján:D) Ez az ingre párnavarrás nem is rossz ötlet, majd ha kész lezs nekem is kell valami hasonló, bár a legkorhűbb rajtam jelenleg az hogy hőmérséklet viszonylatában tágtűrésűnek számítok ( "...tűri az égető meleget és a fagylaló hideget..."), úgyhogy akár egy rendes gambezon is beleférhet. Jelenleg az (egyébként homokóra) tegezem is egypontos felfüggesztésen lóg az övemen, még nyári programként szeretném ezt megoldani, illetve felszerelni a nyilaimat normális hegyekkel. No mindegy, megyek is lőni, ha már ilyen nagy a kert, nem hűtöm tovább itt a levet...:D

2010.06.17. 13:33 Tibi

Ja a láncing derék dolog, ne add fel. Tudod, hogy visszasírom fiatalabb koromat, amikor a nyári szünetben mindenre volt időm, de mégis rossz bőrvérteket csináltam? Csinálj most egy jó láncinget, míg ráérsz, meg egyéb dolgokat is, amik korhűek. Engem eléggé bosszant a sok elfuserált meg fantasy cuccom. Pl. a piactéren látható kombinált vért darabok. Amikor azokat csináltam, nem néztem utána rendesen a dolgoknak, csak jól kinéző páncélt akartam. Ha akkor rendesen utánajárok, milyen is lehetett egy szpáhi teljesvért, most lehetne egy olyanom, ugyanannyi munka után, nem csak egy törzsvért. Így most van egy zsáknyi rozsdásodó vértdarab a sufniban. Nem érdekel? Olcsón adom.:)

2010.06.17. 13:26 Tibi

A képeken nincs párnázott ruha a páncél alatt, ott csak a fotózáshoz öltöztem be. Egyébként egy spéci ruhát hordok alatta, amit a feleségem varrt. Ez egy hosszú ujjú, nepáli vászoning, amire vatelinnal tömött, megfelelő méretű és alakú párnaszerűségeket varrt fel. Egyáltalán nem korhű, de jó vastag, jól párnáz, és mivel nem egybefüggő gambezon, kellemesen "hűs" is. Gyakorolni nagyon jó, hozzá tudok szokni a páncél viseléséhez, melegben is. Tervezem a későbbiekben egy korhű közel-keleti bélelt kaftán elkészítését, de még nemigen találtam hozzá mintát. Meg egy olyanban jelenlegi edzettségem mellett biztos megütne a guta. A hőguta.:) Sajnos különféle okok miatt a Nyílzáporra nem megyek. Flesch Márton barátom viszont ott lesz, a weboldalunkat ő is megfelelően tudja képviselni:), a felszerelése is jó, csak itt nincs róla kép. Tényleg, Márton, küldjél már valami jó képet, lamellásvértben meg a sisakodban, tegezekkel!

2010.06.17. 11:29 Verasztó Zsolt

Köszönöm a választ Vaspók, rögtön meg is rövidítettem a fokosomat. Így már az övembe merem tűzni. :D Sztibi! Te mit hordasz a páncélod alá? A képeken nem látszik jól, hogy veszel-e alá bármi párnázott ruhadarabot. Egyébként Nyílzáporon kinnt leszel? (Én kinnt leszek, csak 16,83 éves zsenge korom miatt valószínűleg tized híjján az együttlövésben nem vehetek majd részt. Szívesen megnézném a felszereléseidet közelről, ha már elsősorban erről az oldalról tájékozódom (tegezválasztás, illetve Hortsin Tamásék oldala mellett itt láttam először mongol húrfogást amit lelkesen használok is). Egyébként nemrég álltam neki a láncingemnek is, talán a nyári szünetben a nehezén túl leszek.

2010.06.11. 14:29 Vaspók

El is hiszed amit írsz ?   Ajánlok neked mondjuk pár ásatási jegyzőkönyv elölvasását az elméletedhez ! Pl a legerősebbek nőttek csak fel szöveg kapásból kiesik, mert sokféle méretű ember csontvázat ástak ki ! Azaz többféle fizikumúak voltak ! Ergó nem egyforma erős íjakkal...természetesen egyáltalán nem egyformán messzire lőttek ! Persze azt feltételezni a jelentős csontvázakban is látható  fizikai különbségek miatt, hogy mégis mindenki sólyomszem volt merő képtelenség...   A csontokon szépen láthatóak pl, egyes hiánybetegségekben szenvedő egyének életének igen kínokkal teli volta ! Avar, de magyar népeknél is volt olyan eset is (nem hiánybetegség miatt) pl, hogy összenőttek nyaki csigolyák ! Még fejet hirtelen elfordítani se tudott...:-( Ugyanúgy megvoltak a nyavalyáik mint nekünk...   Egyformán jó lovasok lettek volna ? Akkor sose lenne győztes a mai mongoloknál se lóversenyeken :-)   Jó íjászok csatában ? Érdekes. de pl, amikor fegyveres őr voltam elsőre jobban lőttem kapás lövéssel 3 másodperc alatt mint a 10-20 éve folyamatos gyakorlatban lévő profik ! Ez máskor, máshol...így a íjászoknál se volt másképpen ! A mai profi íjásazaink is így vannak tömegben...hagyományőrzők között! Ezerből egy az aki felálló hegyesen tárazott (különböző hegyes igazi ősi magyar tipusú) nyílvesszővel tömött tegezből akár csak gyorsan és hibátlanul elő tudja szedni a összes vesszőt !   Nemhogy még a különböző hosszúságra kihúzható vesszőkkel (más súlyuk van, más súlypontjuk is) mindenkor minden célt eltalálna akár csak 20 méterről, álló alaknál! A kizárólag modern sport hegyes egyforma vesszőkkel lődözők eleve reménytelen esetek számomra mint hagyományőrzők :-( Hiszen arról hogyan lehetne véleményük (mármint az akkori íjászok képességeiről) amit ki se próbáltak eddig ? Te toportyán mennyire vagy otthon a hagyományos homokóra tegezból a felálló hegyes teljesen különböző vesszőkkel leadott kapás lövésekben ? Márha írsz róla....nyilván sok a tapasztalatod is benne...   Habár sajnos nem úgy tűnik nekem...:-(

2010.06.11. 12:47 toportyan

Láttom belementettek az íjászatba hogy ki hogy löhetett. Azért az hozzá kell tenni hogy a keleti íjfeszítő népeknél a gyerek úgy nőtt fel hogy mindenki tudott mellette lovagolni íjászkodni és őt is kis korától tanították erre. Szóval mire felnőtt addigra úgy lovagolt és íjászott mint ha járna vagy enne. Persze voltak teheségesebbek is de azért szerintem a csatában mindenki nagyon jól tudott lőni és azért régebben elég nagy volt a halandóság is sokan meghaltak még egy éves koruk előtt szóval a felnőttek között csak is legerősebbek éltek nem hiszem hogy bármelyikkel is baj lett volna a szemével vagy fizikumával.

2010.06.10. 17:53 Vaspók

No igen pontos kapás lövés messzire...:-) Akkor se volt mindenkinek tökéletes a szeme ám ! Egy  rövidlátó íjász harcos is tudott nyílzáport lőni vezényszóra... De a pontlövése az már messze nem volt tökéletes :-( Magyar krónikában a három herceg az ellenség (született kunok ugye)heves nyílzáporába lovagolt bele...és egyikük se sérült meg.... pláne nem halt meg ! Az összes tökéletes íjász, csupa erős íjra ennyi a történelmi feljegyzésbéli magyarázat ! Csak emberek voltak igen különboző fizikai képességekkel, ebbe a látásuk is bele értendő ! Egy profi harcos  azaz hivatásos lovasíjász csak kiváló testi állapotú ember  lehetett,  és ehhez a jó szem, és jó íjászatra való készség is kellett ! De a nagy hadjáratokra már berángatták a gyakorlatlanabb, gyengébb íjú/szemű emberkéket is!

2010.06.10. 14:59 Tibi

Ja, seregszinten a pontlövésnél biztosan fontosabb az, hogy a katona oda tudjon lovagolni a csata helyére a felszerelésével, ne segédek adogassák neki (tegezek, ugye), és legalább a lándzsát tudja hordani, miközben lő. Na ezt még nem sok mai lovasíjásznál láttam eddig, pedig valamilyen szálfegyvert a legszegényebb lovas harcos is használt. Sulykolni kell ma a fejekbe, hogy egy keleti lovas esetén pusztán a felszerelés hordozása és a fegyverek váltogatása se könnyű dolog, de ennek a "harcművészetnek" az alapja. A pontlövésnek csak ez után kéne jönnie.

2010.06.10. 14:51 Tibi

Jókat kérdeztél! Találkoztam már olyanokkal, akik szerint a hüvelykes módi pontatlanabb. Na ők azok, akik kipróbálják egy edzésen egy sporttársuk íjával, aki hüvelykkel húz, mert persze a saját íjat nem szabad megkarcolni a jobb oldalon. Szóval lőnek így egyet, természetesen messze lévő céltáblára, mert hát ők már tapasztalt íjászok három ujjal. A vessző persze elmegy a francba jobbra, kereshetik a fűben negyed óráig, roppantul égőnek érzik, és még a hüvelykük is rohadtul fáj, mert a sporttárs gyűrűje nem passzolt a ujjukra. Délután meg felírnak a szipre, hogy ez mekkora szar. Minél idősebb az ember, annál nehezebb egy jól működő módszer helyett egy másikat elkezdeni tanulni. Ugyanis kicsit olyan, mintha újrakezdenéd az íjászatot, ha három ujjról hüvelykre állsz át. Megint kezdő leszel kicsit, fáradtságos, ki kell kísérletezni a megfelelő gyűrűt, esetleg íjat kell cserélni, stb. Egyébként pontosabb, mert csak egy ujj tartja az ideget, sokkal simább az oldás. Nekem nagyot dobott a pontosságomon, mikor átálltam a hüvelykes húzásra(miután begyakoroltam, persze). Ja és erős íjnál még nagyobb a különbség, mert masszívabb húrfogás, mint a három ujjas. Egy kemény gyűrűvel pedig kényelmesebb is. Aztán meg arra hivatkozni lovasíjászat esetén, hogy nem lehet végignézni a vesszőn...hát nem túl erős érv.   Az hogy harcban nem kell annyira pontosnak lenni, nagyon általánosító kijelentés. Nálam legalábbis nincsenek kategóriák, mindig a legpontosabban próbálok lőni. Az más kérdés, hogy a körülmények miatt esetleg gyorsan kell elengedni a vesszőt, vagy sokat lőni, és az a pontosság rovására megy. De más körülmények között meg gondosan céloz a harcos, a lényeg, hogy mindig a leghatékonyabban. De az, hogy harcban elég gyengébben lőni, mint céltáblával szemben, az hülyeség.   Az, hogy a csatákban ki mennyire lőtt jól, megint összetett dolog. Az íj előnye abban van, hogy messziről öl. Nyilván nem volt mindenki őstehetség, és valószínüleg a nyílzápor volt az elsődleges. Az íjnál az az életszerű, ha messzire gyakorlunk, ha ismerjük a távolságokat, a nyilunk röppályáját, a szél hatását, meg lovunk sebességét, és a legfontosabb, hogy mindeközben tudjunk együtt mozogni bajtársainkkal. Ehhez is kell ám íjásztudás, nem is akármilyen, de ezzel a tudással be lehet égni egy Kassai-versenyen. Csatában viszont előnyösebb lehet. Szóval van különbség céllövő és céllövő között is. A Kassai pályán senkit nem érdekel, hogy mire vagy képes a fegyvered maximum hatótávolságán, hogy tudsz közben helyezkedni a lovaddal. Viszont aki meg ott sok pontot lő, és belő a sisak szemrésén is 9 m-ről, lehet, hogy meglepődik, mikor 200m-en elfújja a szél a vesszejét pár tíz méterrel oldalra. A közeli gyors pontlövések inkább az elitkatonák és testőrök képzésében szerepelt. Szerintem régen is úgy volt mint ma, adott célra kiküldték az adott mesterlövészt. A többi meg jó, ha az ellenség felé lőtt.:)

2010.06.10. 09:01 Ákos

Üdv!   Bocs hogy ezt a fórumot bombázom a kérdéseimmel, de a szip-en nem találtam megfelelő topicot erre.   Az egyik dolog az hogy a szip-en visszaolvasgatva az egyik emberke levezette hogy keleten a lovashadviselés miatt hogyan alakúlt ki az egyszerü, primitívebb botíjból az összetettebb, kisebb íj, és hogy ennek rövidsége miatt nem volt alkalmas a háromujjas fogáshoz, ezért terjedt/alakúlt ki a hüvelykes fogás. Ezzel kapcsolatban azt jegyezte meg hogy a hüvelykes fogás mindenképp pontatlanabb mint a háromujjas. Ti ezzel egyetértetek? Arra gondolhatott hogy ugye hüvelykesnél a vesszőn ugye nem is lehet végignézni, mint háromujjasnál,  ezért a célzás ösztönösebb, és ezért pontatlanabb? Más azt említette meg hogy szerinte az íj harci alkalmazássa esetén kevésbé kell pontosnak lenni mint célbalövés esetén. Ezt sem értem teljesen, hiszen ha nem nyílzáporról van szó, hanem egy adott elenfelett kell eltalálni üldöző/üldözöttként, iszonyat pontos céllövőnek kell lenni ahoz hogy stresszben, mozgó lóról mozgó célt eltalálj, amin ráadásul az életed múlik. Amin még elgondolkodtam hogy nincsen valami elképzelésetek erről vagy leírás, hogy csatákban íj terén mekkora szerepe volt a nyílzáporozásnak, és az egyéni lövöldözésnek. Mert végülis ha az íj használat töredék része volt az hogy egy adott célt kellet semlegesíteni, akkor valóban nem volt szükséges hogy mindenki nagyon pontos céllövő legyen.   Remélem jót kérdeztem   Minden jót!

2010.06.08. 00:07 Márton

KÖZÉRDEKŰ HIRDETÉS! Páncélos vitézként szeretnék a Nyílzáporon a válogatott középhadban részt venni, ehhez azonban péntek délig meg kell érkeznem Ópusztaszerre, hogy a gyakorláson részt vehessek. Sajnos Tibor barátommal nem tudok ilyen hamar odaérni, lovon sem mehetek, ezért szívesen csatlakoznék valakihez, aki kocsival megy és korábban szándékozik megérkezni. Székesfehérváron  vagy esetleg Budapesten tudnék csatlakozni. Terészetesen az útiköltségbe beszállok. Aki szívesen felvenne útitársnak írjon!  sagittarius@vipmail.hu Cserébe szívesen ismertetem neki egész odaúton a hucul lófajta mitokondriális DNS alapú filogenetikai- és diverzitás-vizsgálatának legújabb eredményit és kérdéseit :) Márton

2010.06.07. 13:09 Ákos

Értem. Köszönöm a választ! Nem vagyok tisztában a korabeli fokosok súllyával, csak azért gondoltam a kétkezes alkalmazásra mert így kép alapján a fokosbárdokkról, már a neve alapján az jut eszembe hogy nagyon és nehezek lehettek. Meg láttam már több hagyományörzőt akik kétkezesen használták, ami persze nem mindig mérvadó, de nem is tartottam teljesen kizárhatónak.

[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]