Új bejegyzés Frissítés

2009.01.24. 16:45 Vaspók

Helló! Nos az ő páncéljának három alapja vagyon Először a fennmaradt páncélok Másodszor a kínai, és egyébb távol keleti (koreai stb..) páncélok képei, és rekonstrukciói Harmadszor: a saját tervei...   Végül negyedszer: nekem kellett összegyúrni, és lehetőség szerint megfelelőt alkotni belőlük !   Eljött a Marco Polo filmbeli páncélok képeivel ez volt az egyik alap...:-( Előszedtem a korabelieket és lebeszéltem a filmes páncélok marhaságairól..ez volt a másik alap :-) Ő azért ragaszkodott a filmbéli fílingjéhez...így jöhettett akompromisszum kötése ! Magyarul a filmesek nagyjából hasonló vérteket próbáltak alkotni, de a lapkákat a négy sarkukon egymás mellé illesztve és keresztöltéssel az alapra lervarrva nem lehet használni két okból kifolyólag : először szétszakadna a varrás. ha meg mégsem akkor szétszakadna a bőralapja :-( ! Oké hát legyen lapkás.. Van rengeteg keleti lovasíjász páncél lelet ahol ilyen kis kocka lapkákat rögzítettek a bőralapra...gyakorlatilag ez is pikkelypáncél..csak szegletesek a fém lapocskák rajta ! Van tatár hatásra készült orosz lelet is..ott a lapkák takart széleit levarrták, és a közepén egy-egy szegecset használtak erősebb rögzítési célból ! Namost akkoriban emiatt a varrást sűrűn megette a lemezek éle, de ugye volt  asszony, segéd miegymás aki újravarrta időnkénr mert  ez volt az olcsó dolog ! A szegecselés meg drága így a minimális helyen szegecseltek !   Manapság viszont ki akar annyit varrni ? Ezért a takart részen is szegecseltem, hogy jóval tovább bírja a gyűrődést ...:-) A külső megjelenést ez abszolut nem befolyásolyja ! Ez az alap ami azért korhű..még igen nagy lemezekből is csináltak ilyesmni páncél kabátokat, mellényeket .   A színes szegélyezés, és más színű fodros bőralátét az kínai, kreai hatás.. a filmen is látszik, és a korabeli páncélokon is...tehát megfelel a konak, habár azért biztosan nem volt mindennapos ! Meg kell mondjam, a ilyesmi szegélyezés károsan befolyásolja a felkaron a lemezek mozgását a széleken...és emiatt összességében is :-( De ha ez kell akkor ilyen lesz ... A vevő az úr ugyi.   A páncél alap szerkezete pedig az övre csatolt két combvédő lappal, és erre rávehető felső résszel abszolut korhű kínától orosz földig mindenhol a keleti pusztákon..ezt nem kell magyaráznom azt hiszem :-) Azért érdekes, hogy ezt a eredetileg szükséges átfedést szinte sehol nem így készítik idehaza :-( Meg a hasat is csupaszon hagyogatják ! Az öv vonalában nem kért lemezelést..ez előfordult,de sokszor ott is volt lemez az eredetieknél...ez kompromisszumos eredmény.. Régen a védelmet tették fontossá, most a kényelmesebb viselet is fontos...néha fontosabb is... A sisakhoz : eredeti modellekből indultam ki  tehát korhűnek vehető. De  most változik éppen a dolog, a sisaknál a kényelmesebb használat okán szintén korabeli, de kevesebb védelmet nyújtó fejemelésnél el nem akadó korongos arcvédő kerül fel. A váll-kar védő részt is átszabom, a könnyebb karemelés okán ! Régen inkább azt nézhették minél jobb legyen a védett rész nagysága..de ugye ma már nincsen ilyesmire feltétlenül szükségünk... Összegezve szerkezetileg korabeli, de a varrást szegecsekre cseréltem.. Az alap puha bőr... Lehetne vastagabb is a bőr, de súlykorlátok voltak megadva így ez lett . Nehéz úgy dolgozni, hogy be vagyok szorítva a korlátok közé..:-( De azért nem rossz szerintem :-DNajd lesz kép a módosított verzióról is természetesen...   Amúgy sok-sok keleti páncél mintám van.. A szamurájok nem számítanak bele...noha a koraiak szintén a pusztáról származnak...   Lehetséges. hogy még idén elkészül a lópáncélja is hozzá !

2009.01.23. 21:20 Szebényi Tibor

Vaspók! A Hortsin Tominak készített mongol vértet mi alapján csináltad? Van ilyen szerkezetű fennmaradt darab? Meg hogy vannak azok a kis téglalapok rögzítve, és mire? Tibi

2009.01.20. 15:59 Strohmayer Ádám

Üdv Tibi! Hát egyelőre fogalmam sincs...először üres tegezzel, illetve kavicsokkal a zsebemben, végül megtöltöm vesszőkkel a tegezt. De előbb ösze kell szoknunk... A lovasíjász versenyt Kerülő Gábor rendezi( Magyarok a Jövőért Egyesület) Álmosvölgyben, Pécsbagota határában a május 21-22-én megrendezésre kerülő várjáték keretén belül. Honlap még nincs, két héten belül készül el, belinkelem ide ha meglesz. Ádám

2009.01.20. 13:47 vaspók

Üdv!   Eléggé pocsék dolog, hogy a hazai leletekről rendre külföldről szerzek be én is jó képeket...sőt egyáltalán képeket...mert itthon....sajna nehezen :-( Ugye a Zempléni vezér fegyverét is német nyelvű írásból másolták le nekem ! Ez van... Örüljünk annak, hogy sikerül ezt is összeguberálnunk :-)

2009.01.20. 12:01 Szebényi Tibor

Üdv Ádám! Hogyan próbálod a zörgő tegezhez szoktatni a lovat? Érdekesen hangzik az a lovasíjász-verseny. Melyik egyesület alkalmazza? Van honlapja? Tibi

2009.01.20. 01:41 Strohmayer Ádám

Üdv Vaspók! Köszi a linket! Nos, az avar tegezszáj (illetve -nyak) veretek valóban csontból vannak, a szegedi múzeum könyvtárában az alsóról színes fényképet is láttam ha jól emlékszem francia (vagy olasz?) nyelvű szakirodalomban. Pont ma ígérte meg egy cimborám, hogy a képanyagát a könyvnek eljuttatja hozzám. Mivel avar csontos tegez készítését magam is tervezem, idővel mindenképp tudok majd többet mondani róla, de ez sajna távlati terv. Első a magyar tegez, amit hetek óta szigszalaggal összetákolva használok-hála az égnek egyre jobban ráérzek az ízére, májusra lovas tesztről is be tudok majd reményeim szerint számolni. (sajnos a pacit most még nagyon zavarja a zörgő, oldalát verdeső tegez.... Hüvejkujjas lövéskor a feszítő kézbe kényelmesen 5db 8,8 cm átmérőjű vesszőt tudok fogni, reményeim szerint az Álmosvölgy Kupán május végén lóról lehetővé teszi majd a lőgyorsaságom a 6 vessző kilövését  90 méteren. (Félköríves pálya, 6 emberalakkal 5 méterre a pályától, -testfelület = 1 pont, 15 cm-es kör "szív" = 3pont, végig vágta, de időmegtakarítás vagy levonás nincs) Minden jót! Üdv:  Ádám

2009.01.19. 18:13 tsaby

Köszi:)

2009.01.18. 21:23 VASPÓK

Helló!   Ha minden okés akkor itt vannak a képek: http://www.livinghistory.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=647&postdays=0&postorder=asc&start=30

2009.01.18. 19:38 tsaby

Heló! Köszönöm szépen az infót! :) Vaspók! Esetleg beírnád annak a cseh oldalnak a címét? Érdekelnének azok a szablyák :)

2009.01.18. 18:25 vaspók

Helló!   Nos a napokban egy cseh oldalról sikerült magyar tegez leletek rekonstrukciós rajzait beszereznem, meg két avar tegez szájnyílás díszítő faragott lapok képét..! Gondolom csontból vannak...:-) No meg nem kevés avar szablyalelet rajzát....! Sőt egy olyan magyaros szablyaellenzőt aminek mindkét oldalán van a kis gúlaszerű kiemelkedő díszítmény ! Na olyat se láttam még eddig...tudtommal mindig csak a külső oldalon volt ilyen mini piramis...aztán jött a döbbenet ....

2009.01.15. 12:13 vaspók

Üdv! Nos észak európai Vendel kori lánc-lemezes páncéling a hétszázas évekből származik a vikingek elődei használták ! Elöl nyílik..! A késő római kori közel-keleti lovasok is viseltek valami hasonlót anno.. Azaz lánc-lemez...és fix, hogy nem bebújós volt...! De még az eredeti kelta  és korai római láncvért is oldalt nyíló-csukódó láncmellény volt ! Szóval ha ezt vesszük akkor az ókortól van rá lelet nem egy...!

2009.01.15. 10:44 Szebényi Tibor

Nehéz kérdés, én fennmaradt darabokat csak a XV.sz.-tól felfelé ismerek, de ettől függetlenül sokkal korábban is lehettek már.

2009.01.15. 10:26 tsaby

Üdv! Lenne még egy kérdésem. Az elöl nyitható láncingek kb mikortól vannak jelen a csatatéren? A választ előre is köszönöm! Bíró Csaba

2009.01.12. 15:49 Szebényi Tibor

Felraktam Carpini leírását a mongolok hadviseléséről.

2009.01.09. 23:14 Vaspók

Igen szegecseltek voltak. lemezekkel bélelten a legkésőbbi verziójuk a MANDZSU páncélok voltak, szép selyemből ! Gyakorlatilag a lemezekkel bélelt Coat of plates és brigantig verziók ősét valószínűleg a mongolok hozták be európába ! Eleinte úgy írták a tatárokról, hogy silány fegyverzetüket  (páncéljukat) akkoriban és régebben olyan elmaradott, és barbár módon oldották meg. hogy mindenféle állatbőröket vaslemezekkel béleltek ... De ó jajj immáron rendelkeznek jobb, és szebb páncélingekkel amiket a megölt keresztényekről húztak le ! :-( Valahogyan így kesergett egy korabeli krónikás ! Ebből látszik, hogy tájékozott volt, és tudta, hogy a tatárok-mongolok itt még új páncélzstot hoztak el magukkal ! Viszont nem látta át, hogy a csúf, és barbár vértezet igazából jobb mint egy sima láncing, mégha nem is szebb ! De alig pár évtized után kezdett elterjedni a láncos páncélok kiegészítő vértezet elemeként ! A keleti példák szerint még szebb is lehetett...lásd mandzsuk...:-) Egy olyan harci kaftán pedig ahol mondjuk csak a felkart, és mellrészt bélelték vas lemezekkel még javában könnyűlovas páncélként szolgálhatott ! A lemezek miatt pedig a legfontosabb részeket erősebben védte mint a legjobb páncéling ! Van olyan keleti köntös ahol külső lemezek vannak a kabáton...főleg indiai részre jellemző ismereteim szerint..

2009.01.09. 22:36 tsaby

Jogos... Megnéztem a linket, meg a korabeli rajzokat, amiket hirtelen találtam (pl itt :) ),és a következőre jöttem rá (valószínűleg feltaláltam a spanyolviaszt): A Red Kaganate-en gambesonosított, meg brigantinosított kaftánokról írnak; a képeken szinte mindenki rövidujjú felsőruhát visel (csak a katonák), ha páncélos az illető, akkor páncél fölött. Ebből a rövidujjúból két féle van: sima- esetleg hímzett-, meg pöttyözött- mintha szegecselt lenne. Elképzelhető, hogy ezek a rövidujjúak lennének azok a bizonyos fegyverkabátok? Bocs, ha valami nagyon egyértelmű dologgal vacakolok

2009.01.08. 20:37 Vaspók

Üdv! Hát nem biztos, hogy jó lesz ! Már csak azért mert a vatta az direkte nedvszívó képességgel van tervezve..! Amikor pedig vizes vala, igen kényelmetlen lesz neked, ráadásul nem lesz ütéselnyelő hatása ! A kettő ugyan egyformán fehér...de hááát egészen más ..!

2009.01.08. 18:06 tsaby

Köszönöm szépen! Okosabb, és magabiztosabb lettem. :) Jó az a nyárfa-szösz... de helyette talán a vatta is megteszi ;) Mindenesetre érdekes. Köszönöm:)

2009.01.07. 15:45 Vaspók

Nem tudom a nomádok mennyire használták, de oroszoknál volt említve egy igen régi magyar írásban, hogy a nyír és nyárfák magjainak a pihés gyapotszerű repítő szárait  szedték össze ilyesmi célra ! Egy mag egy szép fehér vattacsomó közepén...ez mag nélkül jó lehetett tömni...:-) Ez a tudtommal vízhatlan fehér vattaszerű anyag..gyakorlatilag a híres gyapot olcsóbb gagyi rokona vala ! Itt náunk régen a piac körül ilyesmi fák álltak és amikor a magok útrakeltek olyan látvány volt mint a sűrű hóesés...:-) Szóval igen sűrűn szálltak, így egy védőeszközt megtömni egy pár óra alatt eleget lehetett volna begyűjteni ! A nemeznél gyorsabban, olcsóbban ! Persze nem biztos, hogy a nomádok is használták...nomád feljegyzésről nem halottam ez ügyben...   De ahol ilyesmi fák nőttek..és a pusztán arrafelé sűrűn nőttek...ott csak eszükbe juthatott mint tömőanyag ! Mindenesetre a nyírfa nedvét édesítőként állítólag használták. tehát a fa hasznát minden térten ismerhették szerintem...   Üdv Vaspók

2009.01.07. 13:40 Szebényi Tibor

Hát talán régen nem volt szempont annyira, hogy elrohad-e. Csináltak újat. Ez talán a legjobb weboldal a témában: http://www.geocities.com/normlaw/page1.html

[Későbbi] [185-166] [165-146] [145-126] [125-106] [105-86] [85-66] [65-46] [45-26] [25-6] [5-1] [Archívum]