Új bejegyzés Frissítés

2010.11.22. 17:50 Drákó

Ez régi vágyam, mint ahogy  Tajbuga: Szaracén íjászat című művének kiadása magyarul.  Hogy a másodikból mikorra lesz valami, még nem tudom, de egy "vegytiszta" mameluk vizsgát mindenképpen rendezek jövőre! (Ehhez nagyon jó tapasztalatokat szerzünk most szombaton.) Arra gondolok, hogy ezen a leendő vizsganapon egyrészt külön is felmérjük a 3 késséget (erő, gyorsaság, pontosság) a 25. fejezetben leírtak szerint, azaz: Szórás-teszt = kis ulki-ra (kb70 métere), egy 1 m átmérőjű célra 3 lövés Röppálya-teszt = kis ulki-ra 2,5 méter alatt  3 lövés Gyorsaság-teszt= 1 ulki-ra (kb.260-270 méter) 3 lövés, (itt vagy a hatigszámolással vagy az "első becsapódik, második repül, harmadik éppen elhagyja a nyilat formában) Majd ezt követően egy összevont-teszt, egyfajta "mestervizsga": Egy kis ulki távra, 2,5 méter alatt 3 lövés, egy 1 m átmérőjű célra 12 mp-alatt. Ha ebből nem is lesz egy általánosan elfogadott hagyományőrző minősítő (sokak nem fogadnák el szerintem a mameluk vonatkozás miatt) azért bizonyára páran kipróbálnák magukat benne. A mameluk hagyományok őrzői is remélhetőleg... Tibi, ha gondolod, további mameluk elemekkel is gazdagíthatnánk egy ilyen vizsganapot, bevonva akár más fegyveres vizsgákat is. (Én benne lennék, de kompetenciám nem terjed túl az íjászaton.)

2010.11.22. 14:04 Tibi

Ilyen feltételekkel már jól hangzik ez a vizsga, lehetne az alapja a jövőben valamiféle "hagyományőrző minősítésnek". Egyáltalán nem teljesíthetetlen, de azért kell hozzá gyakorolni keményen.

2010.11.22. 13:59 Tibi

Így már tényleg reálisan hangzik a dolog. 7,4 s alatt hármat lőni is kemény, de teljesíthető. Jó az a röppályakalkuláló program, kösz Zsolt!

2010.11.21. 19:42 Verasztó Zsolt

Azért számoltam utána, mert az 1,2s teljesen irreálisnak hangzik, míg 12 másodpercig éreztem, hogy nemigen repülhet a nyíl... Ugyanezekkel az adatokkal számolva, még 90 fokban fellőve is 10,6 s múlva visszaesik a nyíl.

2010.11.21. 19:36 Drákó

Igen, számomra is ez tűnik a reális elvárásnak, illtve a reálisan kivitelezhetőnek, hogy az említett két példánál egy ulki-ra kellett lőni.

2010.11.21. 19:06 Verasztó Zsolt

Játszottam egy kicsit ezzel: http://phet.colorado.edu/sims/projectile-motion/projectile-motion_en.html Nagyjából próbáltam rekonstruálni egy nyíl röptét. 43 fokos szögben 56 m/s sebességgel (nagyjából 200km/h) lőttem 0,06kg-os, 0,01m átmérőjű 1-es formatényezőjű tárgyat (1,5 méter magasból indítva). Így 257 méterre szállt, ami kb a nagy ulki, ha jól értem. 7,4 másodpercig repült így a test. Ennyi idő alatt kilőni 3 nyilat azért már annyira nem szar szerintem. :D

2010.11.21. 14:20 Tibi

Én nem tapasztaltam ilyen jelentős lassulást. Igaz, nincs 70#-os íjam, de nincs nagy különbség a sebességben, ha 30#-sal, vagy 50#-sal lövök. 4x-es biztos nincs. A találati pontosságom csak attól függ, milyen napom van.:)

2010.11.19. 22:49 Dákó

Még egy érv a 12 mp/3 lövés mellett.  Ha mindezt egy megfelelően erős íjjal (ami 2,5 méter alatt tudja a 70 métert, ami szerintem úgy 70-80# ) és megfelelő koncentráltsággal leadott lövések (a 70méeren - 1 méteres célba-találás) során kell végrehajtani, akkor már nem is tűnik olyan lassúnak. Legalábbis én nem tudom végrehajtani, holott egy gyengébb íjjal (kb. 35#)  2-2,5 mp/lövés a sebességem, azaz 6-8 mp a három lövés. De ezek inkább csak rutintávra, azaz 20-25 méterre leadott lövések.  Ugyanezt a három lövést egy erősebb íjjal, úgy hogy távoli célra (70 méter) eredményes legyek már bk.  4X lassabban tudom csak végrehajtani. Nekem legalábbis ezt  a jelentős lassulást mutatja az elmúlt két hét gyakorlása a "mameluk vizsgára". Kiváncsi lennék nálatok ez hogyan működik?   Üdv, D.

2010.11.19. 22:12 Drákó

Én arra hajlok, hogy ez nem elírás vagy elszámolás, sem a mi fordításunkban, sem az angol szakíróknál. A 3/12 inkább azaz alapszint, amit a frissen végzett "tanulónak" tudnia kellett. teljesíteni (ezzel arányos nehézségi fokozat pl. a 70méterről egy  1 méteres célba beletelálni). Legalábbis sokkal hihetőbb, mint 1,2 mp alatt 3 lövés leadása! Ha csak töltés nélkül (!) háromszor megfeszíteni akarod a teljes húzásshosszig az íjadat az sem fér bele 1,3 mp-be. Egyébként a bizonytalanság onnan jön, hogy Taybugha említi a "porzós" példát. Vagyis, hogy amikor az első lövés becsapódásából felszálló port meglátod,  a harmadik nyilad már éppen kiröppen. Szerintem ehhez a példához helytelenül rendelik a "kis ulki" távot, azaz a 60 íj távolságot, amit a nyíl valóban kb. 1.3 mp alatt tesz meg. Meglátáasom szerint ez a példa az un. (normál) ulki távra, azaz a kb 270 méterre vonatkozik. Ahogy a másik, a hatig számolásos példa is... Legalábbis nem tudom mi lehetetlenebb feladat: - 1,3 mp alatt elszámolni hatig?  vagy - 1,3 mp alatt kilőni 3 nyilat? Ha viszont utána számoltok, egy  270 méter körüli távot véve (azaz egy ulki-t) ezek már reális elvárások.

2010.11.19. 21:53 Drákó

In terms intelligible to the modern reader the standard of rapidity the author sets for the archer is the ability to discharge 3 arrows in about 12 seconds. Így szerepel az angol kiadásban.

2010.11.19. 14:02 Tibi

Kb. 1,3 s alatt ér oda 70 m-re egy vessző, ami teljesíteni tudja a 2,5m alatti röppályát.

2010.11.19. 13:41 Tibi

Kicsit számolgasd még azt a gyorsaságot, mert 6 s alatt egy rossz ló is megteszi a 70 m-t!:) Nemhogy egy 2,5m alatt röppenő vessző... 200m-re is odaér a vesszőm annyi idő alatt.

2010.11.19. 13:29 Tibi

Én meg abból indulok ki, hogy szoktam 70m-re (is) lőni, egy 30cm átmérőjű papírkorongra a domboldalban. Azt általában nem találom el, de ha jobb napom van, sikerül 1m-es körön belül tartani a vesszők többségét. És én sem gyakorlok minden nap. 100m-re ejtve lőni sokkal nehezebb, nagyobb célra is, mert olyat is csinálok. Max lőtávon (kb. 200m) meg a 2m széles földútra állok, és igyekszem rajta tartani a lövéseket, de a 10m-es sávjában sem sikerül sokszor a szél miatt. Pedig akkor csak egyenesen előre kell lőni, nem törődve a magassággal.

2010.11.19. 11:27 szinurg

Tibi! Kicsit átszámoltam a gyorsaságot a forrás alapján, íme a levezetés: Ha átlagos sebességű az íjad, 69 m-re 6ig számolva csapódik be a vessződ az oldás pillanatától. Ha ezt elfogadjuk kb. 6 másodpercnek, és figyelembe vesszük, hogy e távon kell 3 nyilat a levegőben tartani, akkor lövésenként kicsit kevesebb, mint 2m áll az íjász rendelkezésére a lövés leadásához. Nem vagyok egy géppuskakezű íjász, de 3mp/lövés alá sikerült már nekem is mennem hüvelykujjas feszítéssel, a feszítő kés kis-és gyűrűsujja alá befogott vesszőkkel. ( Az íj fonterejéről és a találati pontosságról jobb, ha szót nem ejtek, de nincs is módom a napi szintű gyakorlásra...) E fenti számolás és a saját tapasztalataim alapján elképzelhetőnek tartom, hogy valaki kellő gyakorlás árán, 1,5mp/lövés körüli lőgyorsaságot elérjen e technikával. Nem konkréten Pope-ról, hanem egy angol hosszúíjjal kiválóan bánó bácsiról láttam egy dokumentumfilmet ( közelebbit nem tudok sajnos, mert egy nagyobb társaságbanvoltam, ahol épp oda kapcsolták kb. 2 percre a tv-t), amiben leszúrta az íjász a nyilakat egymás mellé a földbe, lehajolt, hogy az íj markolatának baljára kerüljön eleve a vessző, a feszítő ujjaival összecsippentve a nockot már az idegre is pattintotta, s ahogy a cél felé emelte az íjat, azzal a mozdulattal feszített és lőtt is egyből. A lövés pillanatában már lépett is egyet oldalra, hajolt a következő vesszőhöz, s így tovább, míg el nem fogytak a nyilai. E technikával elképzelhetőnek tartom, hogy kivételes tehetségű íjász rengeteg gyakorlás árán elérje ezt a lőgyorsaságot,  vagy legalább is megközelítse. Talán Pope is így csinálhatta. 70m-ről 1m-es kört MINDIG el kellett találni...abból kiindulva, hogy Szigethalmon a dr Szöllősy Gábor-féle szóráskép-teszten 100m-ről a 10*10m-es ( !) területbe legjobb esetben is 45 vesszőből 10 csapódott, máris nem tűnik olyan könnyűnek e feladat. Igaz, hogy ejtve kellett volna lőni, bár sokan adtak le alacsony "célzott" lövést, és a legtöbb résztvevő íjász számára szokatlan volt e táv is.

2010.11.19. 10:18 Tibi

Remek! Akkor amint kényelembe helyeztem magam Keszthelyen, felhívom. (már elbúcsúztam Hidán Csabától, így én is ex-tanítvány lettem:)) Kösz, hogy feltettétek a fordítást, azért nem reagáltam még az e-mailedre, mert nem volt nálam a Saracen Arch. könyvem. Szerintem két helyen is el van írva az idő: 12 másodpercet olvastam, de 1,2 másodpercnek kéne lennie, nem? 12 s alatt 3 lövés nem nagy szám. Saxton Pope hogy a túróba tudott 7-et lőni 8 másodperc alatt?? A mameluk vizsgában nekem az furcsa, hogy míg a gyorsaság nagyon nehéznek tűnik(szinte lehetetlen), addig a pontosság közel sem olyan nehéz. 70 méterről egy 1m-es kört azért el lehet találni. Jó lesz, hogy a Nyugati Gyepű közelében leszek, élőben jobb ilyeneken gondolkodni.

2010.11.18. 22:28 Drákó

Beszéltem Barnával, nagyon örül a dolognak és várja bejelentkezésed! Más: Taybugha a "mameluk vizsgáról" : http://www.ijasznemzet.hu/node/53 Üdv, Drákó

2010.11.18. 20:59 Tibi

Naná hogy érdekel! Megköszönöm, ha elküldöd az elérhetőségeit. Nem ez a hely lett volna, ahova Kelemen Zsolt leköltözik? Valamikor volt ilyesmiről szó. Lehet, hogy egyébként hivatalból is meg kell majd látogatom ezt a helyet.;)

2010.11.18. 19:29 Dákó

Én is sajnálom, majd legközeleb.... Keszthely, jól olvasom? Akkor már ajánlom is figyelmedbe Gyenesdiáson (\\\"keszthely-külsőn\\\") Páli Barnát és az ő birtokát. Huculok, jurták, íjak , lovaglás, lovasíjászat stb... Pü. ben elküldöm Barna elérhetőségeit, hátha felkeltette érdeklődésed a dolog és a többit már ti megbeszélitek. Jut eszembe a Nyugati Gyepű nála tartja rendszeres havi közelharci gyakorlatozásait (közöttük 4-5 régi Hidán tanítvánnyal). Ha van kedved szeretettel várlak ezeken az összejöveteleinken. És még annyi ezzel kapcsolatban, hogy Barna jövőre egy nemzetközi lovasharcos összejövetelt akar rendezni -  a terv biztatóan hangzott elmondása alapján. Üdv, Drákó

2010.11.18. 11:14 Tibi

Köszönöm a meghívást! Nagyon sajnálom, hogy nem tudok menni, de december 1-én kezdek az új munkahelyemen, Keszthelyen, és azon a hétvégén nagy költözésben leszek.

2010.11.17. 23:19 Drákó

Tibi, köszönöm, megpróbálom megnézni az Osprey-ben. A Saracen Arch. idevágó képanyaga egy ábra, amely nem leletek alapján készült szerintem, hanem az angol szerkesztő a műben szereplő nyílhegy leírásokhoz keresett formai párhuzamokat Indiától - Saxton T. Pope-ig.  Viszont  amit Taybugha ír az ideális harci-nyíhegyl súlyáról az jó kiindulási pont lehet: a hegy súlya legyen a nyíl egész törzs- és fejrészének egy hetede. Üdv, Drákó Ui.: 27. -én szeretettel látunk a "mameluk íjászvizsgán" és tesztnapon!

[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]