[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]
Hmm...Toldi effektus?
Kinek volt a nagyobb?
Toldinak egyketes, te meg se bírod emelni? :-)
A legtöbb fokos igen kicsike, és vékony anyagból volt viszonylag...
Gyakorlatilag nagy méretű fokos fejek kazár/alán földön láthatóak csak !
Itthon én nem láttam olyat amit egy kézzel ne tudnék kezelni...pedig elég satnya vitéz lennék...
Amúgy én készítettem direkte túlsúlyos fokost is kérésre egykezes nyélre...
Aztán szidott a rendelő vitéz, hogy teljesen használhatatlan lett mert nagyon nehéz a fej...
Utána kiokítottam, hogy kezelje és pár hét után már kiváló fegyver (több mint kétszeres súlya volt a fejnek a hiteles lelethez képest) lett belőle ami a lemez pajzsokat is szézaprítja ! :-)
A jól elkészített fegyver mindíg használható csak nem mindig ért hozzá az akié a eszköz...:-(
Amúgy egy normál honfoglaló fokos züskeszerű vége mindenféle leírással ellentétben nem jó sisakok ellen, csak ha erősen túlméretezve készítjük el !
De az már nem honfoglaló fokos...:-(
|
És ez mennyiben zárja ki a kétkezes használatot? Mert azért a nagyobbaknál nehézkes lehetet a kezelés eggyel. |
Max 70 centi, de az már felső határ !
Maradtak fel keleten úgy ábrák, mint szkíta fokosok arannyal borított ép nyéllel !
Illetve görög képeken festették meg (vázákon)a szkíta/perzsa ruhás harcosokat fokosokkal, fokos-bárdokkal a kézben !
Emellett nyugaton ókor végi germán fokos balták ép fa nyéllel, illetve Vendel kori sírokban szintén találtal ép nyelű példányokat ...
a keleti származás a fegyvereknél teljes mértékben igazolt amúgy...
Viking temetőben nem egy kazár-alán jellegű fokost találtak !
Emellé vehetőek orosz földi török kori darabok nyelestől fegyvertárakban megmaradt darabjai !
Szóval dokumentálták a rendes nyél méreteket...
Eredeti török balták, fokosok, perzsa, indiai egykezes acél nyelű csatabárdok csupa egyforma nyélhissz átlaggal...
De már itthon én láttam sajnos két-három méteres nyélre rakott fokos-bárd fejeket is :-((
|
Átnyálaztam a fórumot, de nem találtam információt arról, hogy egy fokosnak körülbelül milyen hosszú nyelet érdemes hagyni. Mert az enyém most ha övön lenne erősen verdesné a bokámat, és ez még lovon is túl hosszú talán. Mit gondoltok/tudtok? |
Üdv!
Nem mindig vas ám az !
Japán múzeumban van pl egy mongol inváziós seregből származú brigantin jellegű páncél darab amiben keményített vastag bőr darabokat tettek bele, és szegecseltek a kabát alá !
Ezen kívül még egy példányt láttam ....:-)
Tehát ebben is van kétféle kategóriás páncélzati verzió...!
Azért gondol mindenki vasra, mert abból több maradt meg a mandzsuktól...de nyilván egy mandzsu közvitéz se selyem kabátba rakott lakkozott vas betéteket viselt általában...hanem sima kaftánt bőr betétekkel !
Szerintem :-)
A ma látható legtöbb darab túl drága kivitelűnek tűnik nekem...
Amúgy voltak hosszú ujjúak is....
|
Szerintem olyankor mindig vaslemezek vannak benne, csak textilrétegekhez felesleges szegecset használni. Meg nem is a legideálisabb a szegecs a textilhez, mert hajlamos kiszakadni. |
Sok keleti rövidujju kabátnál látni kívülről szegecseket, egyenként, hármasával, vagy négyesével.
Itt mindenesetben arra kell gondolni hogy belül vaslemezkékkel van bélelve a kabát, és azokat rögzíti, vagy egy sima fegyverkabát, és így fogatják össze a több réteg anyagot?
|
A páncél alá valami vastagabb ruha kell, ami alápárnázza. Szerintem amúgy is egy ilyen vastagabb, bélelt kaftánt hordhattak, ami magában is védett az ütésektől, meg az időjárás viszontagságaitól. Nem hiszem, hogy külön ruhát cipeltek erre a célra. Csak hát a mai hagyományőrzők többségének a lenge póló kényelmesebb, de nem is alszanak a szabad ég alatt a lovuk mellett. |
Szóval elismételve a kérdést. Mit hordtak a páncél alatt, mert alap állapotban ügye zekét vagy kaftánt hordtak, de ha épp harc volt akkor e főlé vették a páncélt vagy volt kifejezetten erre célra egy másik ruhájuk. |
Terveztem hogy elmegyek a Nyílzáporra, de sajnos ez egyre valószínütlenebb. De azért még nem mondok le róla.
Egyébként az Urak vértbe fognak ott megjelenni? |
A Saracen Archery-ben van még pár módszer, és Vaspók Sajóvölgyi oldalán is van pár videó nyeregben való ajzásról. De Ópusztaszeren élőben könnyebb lesz megmutatni, mint itt írásban magyarázni. |
Sziasztok!
Mostanában többször felmerület bennem hogy jó lenne több féle ajzás módot megismerni, megtanulni.
Én csak a szokványos, állásból lábba akasztós, combon megtámasztós ajzást ismerem, illetve azt amikor a térdemen támasztom fel a közepét, két karral húzom és kell egy második ember aki az ideget beakasztja.
Ti ismertek más félét is, más helyzetből?
|
Ha lehet, ezt a mondatot ismételd meg az írásjelek helyes használatával, meg úgy, hogy értsem, mire vonatkozik! |
Egyébként mi volt a páncél alatt, mondjuk ing kaftán láncing páncél. |
Ja a visszaút lehet vasárnap lesz. Ez csak a hangulattól fog függeni. |
KÖZÉRDEKŰ HIRDETÉS!
Az idei Nyílzáporra kocsival megyek, a napját megelőző péntek délután(este). Márton barátom is jön velem, így még 2 ember elfér. Jó barátokból 3 is.:) Előreláthatólag a Siófok-Székesfehérvár-Solt-Kiskunmajsa útvonalon megyünk. Visszafele meg szombat este. Nyilván minnél többen megyünk, annál kevesebb lesz fejenként az útiköltség. Akit érdekel, írjon!
Tibi |
A láncing elkészítési ideje nagyban függ tőled, mennyit csinálod egy nap, mennyire jössz bele, stb. (hetek-hónapok:)) Egy olyan súlya kb. 10-15kg. A kombinált vértem 14 kg.
Ahogy Márton írta, a fémpáncél sokkal ellenállóbb. Ha megnézed a tesztet, a fémlemezeken csak egy pont látszik a lövés után. A két réteg marha kruponon(a legvastagabb bőrrész) viszont átkukucskál a nyílhegy, pedig az már súlyban vetekszik egy ugyanakkora felületű 1,5mm-es lemezzel! Továbbá a fémlemeznek különösebb baja nem lesz, a bőrön viszont már tátong egy széles vágás... Nagyon vastagra és masszívra kell megcsinálni egy bőrvértet, hogy biztonsággal megfogjon egy nyilat, vagy elakadjon benne egy éles szablya, és könnyebben megy tönkre. Az előnye az, hogy a szegényebbje is hozzáfért és nem kellett hozzá a vas alakításának tudománya sem. Nyilván sokan használhatták a láncing-bőrvért kombót, de ettől egy lamellásvért még mindig jobb.
A páncélosok arányához: valószínűleg nem jutott mindenkinek jó felszerelés, ahogy máshol sem az egész világban. Az írásaimban azt próbálom hangsúlyozni, hogy a sztyeppén is a páncélos volt a menő, arra törekedett minden harcos. A 15 kg felesleges plussz teherrel meg ne jöjjön nekem senki, mikor állítólag több vezetéklóval szaladgáltak eleink. A páncélt ugyebár elég csata előtt felvenni, akár vágtában is, ahogy a mamelukok tanulták. |
Üvd Toportyan!
Nem akarok kötözködni, de a bőrvért egyáltalán nem véd úgy mint egy fém páncél és még csak nem is könynebb nála.
Ha nem hiszed próbáld ki!
Vagy legalábbis nézd meg a Páncélteszt menüpontot! Mi kipróbáltuk... |
Kösz a linket sokat segített. Viszont mekorra volt a pajzs mert a vikingeknek elég nagy volt ez lovas csak akadály lett volna.
A láncinghez lenne még egy kérdésem mennyi ideig tart elkészítenni egy kb kéznél könyökig lábnál úgy térdig érő darab elkészítése és milyen nehéz , hány kiló kb.
Bizonyárra a kalandzó hadsereg aminnál most hagyjuk hogy mennyien lehettek biztos inkább a gazdagabak és harcosok mehettek a szegényebbek pedig földet művelték bár a nagy részét elvileg a velünk élő szlávok
csinálták. De szerintem így is elég sokan alkalmazták a bőrvért láncing kombót mivel a pikelyes bőr vért könyebb mint a fémpáncél de ugyanannyira jól véd és természetesen a fegyverkabát is mindenkinnél megtalálható volt . |
[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]
|