Új bejegyzés Frissítés

2009.12.27. 19:26 Enkara

Nem áll szándékomban vitatkozni, veszekedni meg pláne nem. Viszont mi nem vagyunk más hagyományőrzők, próbálkozunk, kísérletezünk. Ez van. Ha nem tetszik, nem kell velünk foglalkozni.  Leszögezném, nálunk nincs tapasztalt kovács. Sem tanult. Most tanulunk. És sokat tévedünk.Tehát a kengyel még nem megy. Majd... A munkáidnak utánanéztem, sajnálom, hogy csak az első hozzászólásom után, akkor lehet, hogy máshogy fogalmazok. De tetszenek. Ennyi. Nem tudom, neked miért érdeked, hogy ócsárolj egy olyan csapatot, amit tudtommal csak képekről ismersz. Vagy tévedek? Honnan tudod, mekkora a tanya területe? A képekről? Érdekes. A kovácsműhelyünk, amit mi is annak hívunk, saját erőből épült, a gerendák kérgezésétől kezdve mindent magunk készítettünk, (ez igaz az összes épületre a tanyán). Egyébként a műhely nagy részében nem a kovácsoláshoz szükséges szerszámok találhatók, hanem az egyéb, a tanyasi élethez nélkülözhetetlen felszerelések. Ja igen, a pénz...Biztos tele vagyunk vele. Azért nincs meg minden felszerelésünk. Hidd el, mi is jobban szeretnénk, ha csak autentikus és fullos cuccaink lennének. Egyszer talán ennek is eljön az ideje. A körülményekhez képest így sem állunk rosszul. És folyamatosan változunk, javulunk.  Ha szerinted csak egyféleképpen lehet ápolni a hagyományainkat és tisztelni az ősöket, akkor sajnálom. Ebben a felfogásban tényleg nem vagyunk hagyomáyőrzők. De én nem értek veled egyet. Sok dologban. Remélem ehhez azért jogom van.  Mi lóra felajzott íjjal szállunk fel egyébként. A feltárások során is sok készenléti íjtegez (puzdra) került elő, amit pont arra használnak, hogy a felhúrozott íjat tartsák benne. Harci helyzetben nem hiszem, hogy okos dolog volt nem harcra kész íjjal közlekedni. Márpedig eleink nem voltak hülyék. Igen, a lovainkat jobban féltjük, mint magunkat. Mi már csak ilyen hülye lovas emeberek vagyunk. Ez van. Egyébként a képek között sok olyan van, ahol edzésen vagyunk, és ilyenkor nem mindig teljes a viselet vagy a felszerelés(csupasz kar, stb.). Talán megbocsátható. A bőgatyáról sok eltérő elmélet létezik, én már láttam korabeli ábrázolásokat, amin ilyet viseltek. Tehát úgy tűnik, mi nem osztjuk ezzel kapcsolatban (sem) a te nézetedet. Egyébként a tanya még mindig bármikor látogatható. Szerintem amíg nem látod élőben, mit is teszünk, nem kellene ennyire lenézőnek és elutasítónak lenned. Ha szerinted ilyen egy igazi hagyományőrző, akkor köszönöm, én sem szeretnék az lenni. Nem értem, miért nem lehet egyszerűen csak tiszteletben tartani, hogy nem vagyunk egyformák. Megkockáztatom, akár még örülni is lehetne annak, hogy egyre többen tartjuk fontosnak és életünk részének ezt a dolgot.

2009.12.27. 16:47 Vaspok

Elmélet-gyakorlat...   Felvetődött egy őskultúrás kiadványban, hogy eleink biztosan fel tudták nyeregben is húrozni az íjukat...de megoldást nem tettek közzé... Pedig 20 éve ezzek foglalkozó kisérleti régészek..   Ti fel tudjátok lovon húrozni az ilyen leeresztett íjatokat ? Már ugye gyakorlati oldalatok lett említve... ÉÁn kitalákltam pár módit, és ha jól emlékszek akkor a ló nélküli elméletemet ki is próbálták innét a fórumról lovasok... És még némelyik működött is !   Ja igaz is...egy háti tegeznyi vessző útban lenne hozzá ! Volt olyan lovasíjász akit sikerült pl a felálló hegyes nyílvessző tárazásra-használatra rávennem.. Pusztán elméleti síkon hagyományőrizve  valószínűleg :-)

2009.12.27. 16:40 Vaspok

No elszállt a hozzászólásom...kezdjük újra... Fényképek alapján mit látok? A kengyelt, zablát említettem...honfoglalók, de más nomádok esetében ilyesmit nem látok százezernyi korabeli képen, szonron, leletek közt sem ! Ja és légzsákot sem ! Meg háti tegezt sem... Csupasz karra páncélt viselő nomádokat sem...! Nálatok az is van ! A lovak bőrét féltitek, a sajátot nem? Más lovasíjászok is féltik a lovukat, de ilyesmi fél birkát nem aggattak a szügyellőkre ! Vagy csak alulművelt lennék?   A bő gatyát igazoltan kb 1750 körül  kezdik viselni...! Még késő középkori magyar paraszti viseletekben se tűnik fel, nemhogy honfoglalóknál (habár ez egy igencsak elterjedt viseleti téveszme )...   Honfoglaláskori fa kengyel rekonstrukciós rajz létezik ha fa kell tessék utána keresni ! Azt hiszem még László Gyula is leközülte...szóval régi adat..   Vas kengyel nem bonyolult egy tapasztalt kovácsnak ! Teljesen autentikus módon készítve sem... Egész nap kovácsolni, mi ? Nekem napi 11 órám megy el a 8 órás munkára...mert három órát utazok...:-( A maradék időben fáradtan kovácsolgatom össze azt a sok dolgot amit az oldalunkon láthat aki arra jár ! Perzse most kicsit több az időm...mert bezárt a gyár  januárig...   Hagyományőrzés? Ez a sok oda nem illő dolog ez az? Akkor én nem vagyok hagyományőrző...és ilyen inkább nem is lennék !   Pénzhiányt nem érzek ott ahol ennyi lóra telik...meg akkora területre ! Én  a műhelynek nevezett sufnimban is alig találok helyet megfordulni...:-()

2009.12.27. 14:14 Enkara

Vaspók:   Nagyon érdekes a hozzászólásod, főleg, hogy fényképekből akarod megítélni egy csapat működését. Te egyébként gyakorlatban vagy csak (ahogy nekem tűnik) elméletben vagy hagyományörző? Tehát: hallottál már szügyelőről? Tudod, a légzsák... Igen, használták a magyarok is. Vannak hun és magyar sírok, ahol ilyen felszereléseket tártak fel. A birkabőr a ló szügyét védi a törésektől, amit a bőr és fém okozhatna. Főleg a kimelegedett, izzadt bőrön, ami, mint tudjuk, jóval könnyebben sérül, mint a száraz. Egyébként a szügyelő vagy szügyhám gyakorlati haszna többek között az , hogy segít a nyerget a kívánt helyzetben tartani. Gondolom mindenki számára kézenfekvő, hogy egy csatában nem tartozik a nyerő dolgok közé, ha óránként nyerget kell igazgatni. Szerinted mitől biztos (szinte), hogy a magyarok nem használtak háti tegezt? Nem értem, mi szól ellene? De ha tudsz vmit, kérlek osszd meg velem, hátha tanulok valami újat. Egy kengyel készítése nagyon nehéz feladat, neked sikerült már? A leletekből is láthatjuk, hogy a magyarok használtak fakengyelt, ami nem feltétlenül kell, hogy western stílusú legyen, de jelenleg ez a legkönnyebben elérhető, persze az általad említett sport (szerintem angol, de mindegy) kengyelek után. A fakengyel hideg időben, hosszú lovaglásnál rendkívül előnyös, hiszen nem fagy át, így a lovas lába is könnyebben marad a lehető legideálisabb hőmérsékleten. Ha ugrottál már le átfagyott lábban lóról, biztos tudod, tudnád értékelni. Zablák... Honnan is tudod, melyik lónak milyen felszerelésre van szüksége? Ha a képzettségi szint engedi, nyugodtan használható a feszítőzabla, hiszen nem arra való, hogy a tüzesebb lovakat azzal fékezzük meg. A csikók csikózablát kapnak, de ebben a stílusban a szár és így a zabla nem játszik nagy szerepet. Inkább a testsúly-, csípő-, hangsegítség a jelentős, hiszen az esetek nagy többségében odaadott szárral történik a lovaglás. Sajnos nem mindenki ér rá naponta több órát kovácsolással tölteni, mert a civil életével (munka, család) is foglalkozni kell. Egyébként a saját felszerelésekrő annyit, hogy kések, tőrök kovácsolása már létezik, igyekszünk tovább lépni a nagyobb és bonyolultabb dolgok felé. Tudsz tanácsot adni?! Bőrözünk, van, aki íjat készít, és a nyergek, lószerszámok között is sok a saját készítésű, ugyanúgy, ahogy a kelevészek, dobocsillagok, egyéb fegyverek, valamint a viseletek jó része is. A vértekről úgyis tudsz... Az, hogy lövés közben melyik kézen van a pajsz...Tessék kipróbálni, melyik a praktikusabb. De ha van időgéped, amivel visszarepítesz a honfoglalás korába, hogy élőben megnézhessük, mi hogyan működött, kérlek ne tartsd meg magadnak, sokat tanulhatunk belőle. A bemutatól előzetes megbeszélés alapján megtekinthetőek a lovastanyán, illetve tavasztól őszig folyamatosan vannak nyilvános és ingyenes rendezvények, ahol láthatóak vagyunk, várunk szeretettel. A beszélgetésre és a kritikára is nyitottak vagyunk. Ja igen...az, hogy évek óta nem újítunk; a képekről biztos könnyű megállapítani, főleg, hogy inkább az utolsó 2 évből vannak fotók. A csapat pedig még csak most lesz 5 éves.   Enkara

2009.12.26. 15:00 Vaspók

Üdv! Sagittarius érdekes az az oldal... Pl mellbevágott a légzsák a lovak elején...:-) Vagy mi is az??? Vagy a háton kilátszó nyílvégek...csak nem hátitegez? Mert ugye a működése nem kérdéses, de az, hogy nomádok egyáltalán nem használták az is szinte biztos...! Szóval szerintem egy géppisztoly is működőképes...de nem autentikus...! Ha már akkora nagy szöveget ereszt el egy csapat a kezdő lapon a hagyomány ápolással kapcsolatban akkor ezt a sok marhaságot el kéne hagyniuk...   Tudom semmi közöm a western fazonú kengyelekhez, sport kengyelekhez sem... De ha én rendelkeznék akkora, és jól berendezett kovács műhellyel mint nálatok is látható...nos én rászánnék pár órát rendes holmit készíteni a csapatomnak...mondjuk magyar kengyeleket...! Mo és persze magyar honfoglaláskori minimum csikózablát a feszítő zablák helyére ! Mert ez így szerintem a felszerelésetek ki nem használását jelenti :-() Ráadásul felesleges emlegetését annak, hogy ti készítitek a fegyvereket, miegymást...mert sok a páncélnál fontosabb cuccot nem készítetek el a képek szerint évek óta :-( A rendes bemutatókhoz mit  mondtok vajon? Ez a ló feszítő zablvl van irányítva, és ugyan a magyarok nem használták, de mivel működik nekünk így is megfelel? Vajon a csikózablás makrancosabb lovat pont ugyanígy lehet irányítani, mint feszítővel?   Ami nekem tetszett az a pajzsos karral íjászás  volt... Van...legalábbis nagyon volna...mit javítani a dolgon.... Persze úgy látom csak szerintem...a csapatnál ével óta nem igazán fontos...a képek szerint...:-()

2009.12.26. 00:46 Tibi

Boldog Karácsonyt mindenkinek!

2009.12.24. 15:25 Sagittarius

http://www.lovasharcos.hu/1/FF/album0.html Denghezik, itt fent van az én vértem készítése néhány fotóval illusztrálva, ez leginkább a szkíta pikkelyvértekhez hasonló. Annyira autentikus amennyire, de használható darab, az biztos.   Üdv, és boldog Karácsonyt mindenkinek!   Sagittarius

2009.12.17. 23:56 Tibi

Lesz, lesz! Még azt számolgatom, kb. hány embert sértenének meg az új gondolataim.:)

2009.12.16. 23:12 Szimurg

Tényleg jó, h nem kell annyit görgetni....Tibi! "Újévi Koca"-nomád lesz az írásodból? :-)

2009.12.16. 22:48 Tibi

Kösz! Már lassan kezdtem azt hinni, hogy senki nem talál ide.:)

2009.12.16. 15:13 turas

Tibi! Ez a Fórum áthelyezés jó húzás volt.

2009.12.12. 20:19 Vaspók!

Hát, hát azóta van sok szép Moschevaia balkai ruci képünk egy  kollegtól...ottani cipőkről, fél csitmákról volt már vonal rajzunk, de most már fotónk is...:-) Az a baj, hogy linket nem érdemes keresni hozzájuk többnyire, mert van amikor pl, egy csizmáról is van itt egy rajz, ott egy fotó, aztán éveken át semmi, majd hirtelen megint máshol egy fórumon képek esetleg még jobb minőségben... De ez egy igen türelmes gyűjtögetni való munka. és ha már le is lettek szedve a képek akkor fejben már tudom, hogy van sok adat, vagy inkább kép...de az stét van szórva a sok-sok könyvtáram százezres kép állományában :-( Szóval újra kell őket keresnem :-() Nem kis meló... De ma pl meglett a nyugati hun sisak (jövő évben készen lesz egy karddal...esetleg tőrrel eggyütt)...képet küldöm Tibinek...   Valahol a rajz mellé van nekem egy vagy száz éves fotóm is róla hun vas pikkelyes páncél maradékkal egyben....de hogy hol?,,,,,?? Évek óta nem láttam :-(

2009.12.12. 15:55 Szebényi Tibor

Jó ötlet Márton, csináljunk nyerges rovatot! Te megcsinálod, én meg felrakom ide.:) Én is örülnék egy jó kis belső oldalnak, Vaspók! Amíg működtetted a régit, az nagyon jó volt. Csizmatémában máig azt emlegetik.;)

2009.12.12. 15:47 Szebényi Tibor

Ne haggyátok abba, lassan megjön a kedvem ahhoz, hogy elmélyedjek a nyergek világában! Eddig ugyanis lusta voltam kísérletezni, pedig valóban van egy jó kis Jósvay nyeregvázam. (főleg azért vagyok lusta, mert nehéz kényelmesebbet alkotni, mint Tabu hájas, bundás, meleg, kövér háta:))

2009.12.11. 16:47 Vaspók!

Üdv! Nos akkor közkívánatra majd nekilátrunk párommal kis válogatott belső oldalaknak szűk körbeni  pakolászásához a hónapban ! Mondjuk eredeti szkíta nyergek, ésdekelnének bárkit is ? Karahunék a szkíta arany dísz 1,5 centis nyergecskéiből indulván ki, vonnak le sok okos következtetést milyen lehetett a szittyák lóra valója?  :-(   Pedig jó pár megvan eredetiben, és rengeteg töredékesen, vagy csak a dísz takaróik.. Az oroszokmál olyan táblázatok vannak a szakirodalomban ahol a nyílhegyek, fegyverzeti darabok, nyergek, kengyelek, zablák vannak időrendi táblázatokba illesztve! Ehhez képest itthon igen alsó hangon muzsikál az összes szakirodalom :-() Tomiék nyergét láttam...:-) Egy hibája vagyon : a 19-ik századra a ősi szélesebb deszkák keskenyek lettek (valószínűleg az 1200-as évek után) így ez korhűtlen benne...   Tehát korhűbb lenne a szélesebb deszkákkal...amilyet szándékomban is áll fabrikálni szemlltető célokra... De! Nem kelletik feltöretni a segget vele! A szamurájok nyerge ennek a fazonnak az elődje...! Ők is megoldották a dolgot egyszerűen. a megoldás pedig érdekes átmenetet képez a kárpitos, és farbőrös nyergek között...azaz mindkettő tipus elődje is lehetett ! Ezt még tudtommal az oroszok se emlegették eddig...habár én nem látam mind a többezer témába vágó könyvüket...sajnos :-() Érdekesség, hogy a hazai kiásott kápák kialakítása támogatná az ötletemet... Tehát szerintem (Kőhalmi Katalin szerint is ) máár kezdeti nyomai lehetek az ülő bőrnek, de nem szegezték, nem varrták bele a kápába, hanem esetleg rávarrták néhány esetben ! Itt a két csontos nyereg  középütt hiányos része is mutathatja a japános megoldást...azaz egy széles bőr csíkot vetettek át a kápák tetején, és egy hurkot képeszve össze varrták a csík végeit... Az oldalra lecsúszást megakadályozandó pedig a kápák alsó részén középütt kissé beljebb faragták a fát ! De persze ez volt/lehetett a legújjabb verzió... Keleten állítólag amúgy ez a bőrcsík soksazor egy üreges tömlő szerű volt kitömve lószőrrel...stb... Itt ágazott kétfelé a dolog...szőr nélküli farbőrre, és kiszélesedő felvarrott, szegezett bőr párává...azaz kárpitos nyeregre ! A közembereknél pedig az ősibb modellnél nem találtak sok nyomot a heveder szíjazat részére, csak kis likakat a kengyel szíjakhoz! Tehát ha akarták a csupasz deszára is ráboríthatták a birkabőrt, és a terhelő szíjjal rögzítették azt...   Szóval tényleg sokféle nyeeg modell volt használatban, csak akkoriban egyik se volt Füredi darab ! Ja és a nyomok szerint egyáltalán nem mondható rájuk a magas kápás jelző!

2009.12.11. 11:41 Flesch Márton

Üdv! Dehogynem gyártottak ilyen nyerget! Az egyik éppen múlt héten törte véresre a seggem!:) A mestert Jósvainak hívják. Sírból előkerült leletek alapján készített nyergeket farbőr nélkül. Ráadásul lovagolni is tud, ezért használni is lehet őket . Azonban az én véleményem szerint is pihe-puha vastag párnázással érdemes ráülni :). Hortsin Tamásék nyeregét is ő készítette. Valamint Tibornak is van egy ilyen nyerge. Egyébként a 18-19. századból is van sok épen megmaradt  farbőr nélküli nyereg, főleg Székelyföldről.  Vaspók! Nagyon érdekelnének azok a nyergek! Ha van rá mód valahogy küld el, vagy oszd meg velünk a képeket.  Kössz! Tibor! Esetleg csinálhatnán egy képes rovatot nyergekről! Vannak képeim 18-19. századi nyergekről és pár rekonstrukciós rajzom is pl. a karosiról. Meg akad eredeti kazár nyereg is.

2009.12.10. 10:00 turas

Vaspók! Azok a nyerges képek jól hangzanak.  De miért nem csinálsz belőle egy cikket, ha megvan hozzá a képanyagod? Nem is kell feltétlenül hosszú lére engedni, ahogy annak idején a belső oldaladon csináltad, bőven elég. Akinek szeme van, lát ... Ha az a gond, hogy nem akarod közzétenni a képeket, mert szerzői jogdíjasok, nagyon egyszerű a megoldás: át kell rajzolni őket kézzel, és egyszerűen alá írni, hogy XY után . Ez, ha eredetileg is rajzról van szó, nem nagy filozófia, de amennyiben fénykép, akkor is megoldható.

2009.12.09. 21:51 szimurg

Soványmalacvágtában érkezik?

2009.12.09. 21:37 Szebényi Tibor

Íme, elismertem igazatokat. Nemsokára jön a frissített KOCANOMÁD(tm)!:) Egyébként meglepő módon az arab meg török nyergeket nézegetem mostanában, de ha már ilyen ajánlatot tettél Vaspók, írok majd, ha lerendeztük a mostani ügyünket.;)

2009.12.09. 18:37 szimurg

Nincs bajom azzal, ha nincs farbőr a seggem alatt, (bár a saját seggbőrömhöz ragaszkodom-mert hogy így is nevezik ama ülőbőrt...), de akkor valami magas, keményre tömött lószőrpárnát azárt rápakolnék a nyeregre, hogy kiemeljen a ló síkjából, amit a hevederrel rögzítenék a favázhoz...kényelmes, praktikus, meg a későbbi időkben használták is, és nem látom okát, amiért korábban nem lehetett volna...bár tény, hogy lehet benne ülni natúr is...de szerintem az ősök sem hülyék voltak, maximum régen

[1145-1126] [1125-1106] [1105-1086] [1085-1066] [1065-1046] [1045-1026] [1025-1006] [1005-986] [985-966] [965-946] [945-926] [925-906] [905-886] [885-866] [865-846] [845-826] [825-806] [805-786] [785-766] [765-746] [745-726] [725-706] [705-686] [685-666] [665-646] [645-626] [625-606] [605-586] [585-566] [565-546] [545-526] [525-506] [505-486] [485-466] [465-446] [445-426] [425-406] [405-386] [385-366] [365-346] [345-326] [325-306] [305-286] [285-266] [265-246] [245-226] [225-206] [205-186] [Korábbi] [Archívum]