Helló!
Csínyján kéne bánni ezekkel a korabeli idézetekkel !
Csak egy mai védőügyvéd kérdéseire adjatok válaszokat ez ügyben, miért kétségesek ezek a idézetek ?
Ímé:a papok, és a császár közül melyik, és mennyi időt töltött magyar szállásokon nézegetve őket alapkiképzés közben ?
Erre egy válasz lehetséges:egyikük se töltött egy percet se ott !
Így mindenféle kötözködést kerülendő fingjuk se volt a valóságos magyar kiképzésről...mert nem is lehetett
Tehát írásuk minden csak nem bizonyíték...legjobb esetben hallomás után szerezhették az infot....
De mirajtunk egyszer teszteltek, nem én, hanem rendőrök...hogy pár perc alatt egy adatokkal megspékelt rövid szöveget öt emberen átadva már alig ismerhető fel a lényeges adat tartalom :-(
A tanúvallomások megbízhatóságát szemléltetendő...!
Tehát a beszámolók írói biztosan nem látták ezen leírt dolgokat !
Ez a tény ami már gázossá teszi a hitelességét, és megbízhatóságát !
Tanúvallomásokból tudta !
Kikéből ?
Magyar nem lesz hülye , hogy tollbamondja hadi sikereik titkát ellenfelének..még követjáráskor a bizánci császárnak sem !
Hadifoglyokat se igen hívtak meg seregszemlékre szerintem elbocsátás előtt!
Maradtak szemtanúk csata közben !
Nos azok láthattak páncélos vezéreinket, páncélozott lovon, ez hihető, de semmit se mond a katonai képzés menetéről !
Aki azt hiszi, hogy igen az tévúton jár !
A korabeli feljegyzés csak azt mutatja meg, hogy akkor készült, de azt nem, hogy hiteles adatokat fog mutatni !
Ez tény....
Szerintem nem volt az írók közt szemtanú!
Ki meri állítani, hogy igenis tudja, hogy ott voltak kiképzés alatt, és jegyzeteltek ?
De elárulom, miből jöhet össze egy ilyesmi saját leírás!
Nyugaton az íjászok...a hivatásosok minden nap gyakoroltak, de gyerekkorban még a későbbi élete végéig földtúró paraszt gyereke is késazített kicsike íjjakat, és rálőtt mindenre !
Ismerős dolog ?
Na igen..ez mehet a pontos leírásba..mindenhol , mindig igaz lesz !
A lovasíjász népeknél biztosan nem lovon kezdték, így jöhet egy birka !
A mai mongolok ugyan kétéves gyereket is lóra tesznek, de a hunok biztosan inkább egy lóként nem túl képzett birkára kötötték a fránya kölket !
Mivel a birka már csak olyasmi ami ezt szereti...
A ló inkább szokva volt a lovashoz szerintem, így jobban tűrhette a gazdi komisz kölkét, de biztosan birkán kezdtek...mert valaki ezt írta, aki amúgy bizonyíthatóan látta..kínában !Vagy mégsem ?
Kínai feljegyzés van a hunok íjáról ami CSODÁLATOS ÁLLATOK SZARVÁBÓL KÉLSZÜLT UGYE !
Komolyan el kell mindent szóról-szóra hinni amit régen leírtak?
Még ma se igaz a fele sem...:-(
A feljegyzések mit is írtak?
Ja a kemény telet a felszerelés hadieszközök javításával, készítésével, köszörűlésével (érdekes, de még egy köszörű követ se ástak ki ! )az ifjuság harcászati ismeretekre okításával töltötték !
Kb mint nyugati lovagéknál !
Meg másott így jó feljegyzés !
Csak nem magyarfüggő...!
Nem mellékesen harcászati képzést lehet a tűz mellett ülve tartani !
Elmeséljük sikeres, és sikertelen harci eljárásokat, és ezt be kölletik magolni nekik...nem esik szó egész napos íjászat gyakorlásról seholse !
Nem mellékesen a hadiszerek készítése, és javítása amúgy , miként történhetett, miközben elméleted szerint a gyakorlati hadakozást, erős íj edzést tartottak álló nap ?
Vagy mégiscsak nekem lenne igazam, és akik a felszerelész készítették, javították, köszörölték esetleg...azok nem értek rá egyfojtában gyakorolni az igencsak erős íjjakhoz ?
Gyerekeiket és szolgáikat nagy szorgalommal tanítják nyilazni ....
Igen az angolok is kötelezővé tették a hetenkénti egy edzést a vasárnapi mise után !
Ez volt az alapjuk, és így tudtak eléggé meggyőző íjász sikereket elérni a fronton, de csak a hivatásos íjásszá válóknál mutattak ki gerincferdülést...mert ők valóban gyakoroltak naponta, de nem készítettek mellette mindenféle hadiszerszámokat, még a nyílvesszőket is kötegelve kapták a készítőktől !
Mert egy nap vagy gyakorlsz, vagy éppen nyílhegyeket kovácsolsz !
Mindenre nem elég egy rövidke téli nap, sőt még a nyári nap hossza sem !
A Leó is abból indult ki, hogyha olyan jók a nyílhasználatban akkor a gyakorlás csakis nagy igyekezettel mehet jól !
Ahogy mondjuk a bizánci seregben is csak akkor lesz kiváló egy katona ha nagy igyekezettel gyakorol !
Ez egy sablonos feltételezés !
De csak a hivatásos katona tud sok időt a technikai elemek csiszolására fordítani, egy mesterembertől elvárták, hogy elsősorban mondjuk a nyerget, szablyát, netán éppen nyílhegyeket, vagy íjjakat készítsen nagy igyekezettel...mert annak több haszna volt mintha mindig a tízes körbe talál !
Szerintem legalábbis !
Plano Carpinihez :az apraja nagyja jó íjász...
Mihez képest ?
A paphoz képest persze mindenképpen :-)
De nem tudjuk mennyire volt érdeke egy tatár-mongol vezérnek bemutatót tartania ?
Vagy csak amit véletlenül látott abból szűrte le az eredményét ?
Ja tegzes hölgyeket is látott, meg Muhinál is mindenféle bábokat kötöttek lóra a mongolok megtévesztési , félemlítési célokkal...!
Szóval Muhi után már olyan nyíltan bemutatózó lett volne egy mongol vezérkar a követ előtt ?
Na ne már..
A férfiak nem dolgoztak....ja a nők kovácsoltak...stb...
Hiszed is az ilyesmi precíz megfigyeléseket ?
Nincsen olyan emberfajta ahol mindenki egyformán jó íjász ha eleget lő, mert akkor mára már mindenki holtversenyben első lenne egy év szorgalmas lődözés után hazánkban is ugye !
Aztán csak nem így van !
Az biztos, hogy két oldalra is tudtak lőni, habár Kassai szerint egyik oldalon a balkezesek voltak a hadban, a másikon a jobbosok !
De nincsen igaza, mert a balkezesek aránya mindig kisebb mint a jobbosoké, így csálé lett volna a hadsereg felállása !
Tehát két oldalra is tudtak lőni...
De ennek semmi köze milyen erős íjjakat használhattak eleink !
A pajzsot átlövő szkíta képét én is ismerem...
Namost ezen szkíta a leggyengébb, vagy legrősebb szkíta vala ?
Aki ezt meg tudja mondani azt én igencsak tisztelni fogom, addig, csak annyit látok, hogy igen lehetséges, de mitől lett volna ez általános?
A férfiak ereje meghajlítja az íjjat ...ez jó mert ez igaz...egy tízfontos íjjat is meghajlítok, meg ötveneset is...tehát meghajlítom az íjat, mert férfi vagyok, igaz fentebb meg nők is képesek erre, de ez nem számít..mehajlítom, férfi vagyok...jó...és ?
Ebből kijön, hogy hány fontos volt az íj amit a feljegyzés szerint mint férfiak meghajlítottak ?
Szerintem nem jön ki...:-(
De a felcseoeredést se hagyjuk ki...azt olvasom, hogy ráérős kölökként nyilazott...de nem olvasom mi lett ezután ?
Katona? Akkor nyilazott tovább..
Szabad pásztor, paraszt?
Mert egy pásztor muszály nyilaznia..védi a nyáját ugye..
De egy paraszt, vagy mesterember ?
Az mikor lődözhet naphosszat ?
Na itt a gáz a beszámolóban..a részletek kimaradtak megint a felnőttről..:-(
Marcellinus : nem tudom mennyire volt tisztában a hunok előtt alkalmazott szintén íjászkodó (római zsoldban is ugye)szarmatákról..de mintha nem is lettek volna:-(Ez egy nagyon precíz történelmileg képzett, és teljesen tárgyilagos történetíróra valló írás ?
Nem az...mert feljegyzése a szarmatákra is áll, no meg mint odébbi idézet szerint ugye a szkítákra is !
Szóval lehet, hogy kissé kötözködök, de egyetlen korabeli szemtanúi feljegyzést nem tudtál beidézni a katonák alapkiképzését tekintetében...
Ez csak azért van, mert egyikük se járt ott és látta azt amit leírtak a papírra, pergamenre !
Tehát alapból minden ilyesfajta írásuk gyökere a saját korabeli megfigyeléseiken alapul, de csakis saját házuk tájáról !
Sokszor érdekes leírásokat is alkotva, mint kínai írás a csodálatos hun íjjak anyagáról...abszolut megbízható nemde?
Nem is értem miért nem közölted ezt is...???
A leírásokból arra mutat sok részlet, hogy eléggé rossz megfigyelő volt az aki ténylegesen járt mongol területeken, de legalábbis felületes...mert ugye a férfiak szerinted se dolgoztak ?
És csak importált fegyverekre bízták az életüket ?
Főleg ugye a kezdeti időkben...!
Én nem hiszek ebben...a férfiak ter,észetesen dolgoztak...!
Mint írtad, idézted minimum a fegyverzet, lószerszám, miegymás készítésénél...mert az méltó volt hozzájuk...de akkor is csak DOLGOZTAK...akkor hogyan tudtak álló nap gyúrni az íjjra, hogy erőset használjanak ?
Pl vasolvasztó magyarok, a fújatót nyomatták erőteljesen egész nap állítólag két kiló nyersvasért minimum hárman !
Mikor lőttek ?
Olvasd át ezeket a idézetek komolyan megrágva is !
Pont azt mutatják, hogy a többségnek szabad ember létére kábé annyi ideje volt gyakorolni, mint egy angol talpas íjásznak egy héten : igen kevés !
Üdv Vaspók |